主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens
家园 是的，信用社存款过万
家园 在中部农村· 90年代，很多农村家庭，小孩上小学读书10几块的学费都拿不出了，家里有个上万巨款可算是镇首富了
- 复 在中部农村·
家园 说他家有钱他本来应该洋洋得意才对 没想到他反而骂上了，说俺死搅蛮缠，意思是你才有钱，你全家都有钱？我也想啊😅😅😅
这可怕的好胜好强心啊，心智还是个孩子吧，——凡是辩论，一定要赢。
家园 他的问题在于把自己家在70年代生活水平设置极低，然后包产到户 就富裕了，然后又故意说自己父母职位很低，同时又拥有了出国留学的费用。
还想试图说自己家没有外快，然后就富裕了。
这就很矛盾，看了半天，也没看出来盖房子的钱和留学费用的来源，即便是拖拉机拉货，按理说也没这个钱，他妈是乡村教师，在90年代能挣出他出国留学的九万元，感觉也不可信。
盖房子钱是多少钱？哪年？
确实感觉他没说清楚。
家园 浙江农村不具有普遍性 浙江除了杭嘉湖宁绍，农村平地极少，包产到户（我们这田和山都分）后自己田山的活忙完还会做零时工像我爸天晴干活都是两头黑，拼的很。温州那边民营经济受台湾影响（亲戚帮衬）较大较早，发展早。可搜84年的乐清八大王事件。别说温州了，我们这浙西（藏）九十年代寒假我在竹山上挖一天笋也能赚个百八十块钱，可见那时浙江农村钱就相对好挣。所以97年像假日这样家长是医生和老师的组合拿个7万5还是算轻松的。实话实说浙江农村人也念主席的好，当然也被邓收买的最快。
通宝推：真离,家园 正确的观点，虽然和原作者的事实无关 你这次总结是对的：
70年代生活水平设置极低，然后包产到户就富裕了
这个是历史事实。当然这个作者应该说的不是这个事。
不过，小平同志大踏步对美国开放，带来中国在世界范围的阶层跃升；和这个作者通过出国，带来家族在村里的阶层跃升，是一致的。
马泽东那种闭门造车，没有希望。
家园 站在假日的角度说几条：1、农村人和城里人的思维方式是不同的。 那个年代的农村人，攒钱盖房子、娶儿媳妇几乎是本能。习惯就是平时把每一分每一毫都攒下来，娶儿媳妇（盖房子也是为了娶儿媳妇）的时候一把花出去。
我小时候见过不少农村人，如果手里的零钱攒到9块多，就找人借几毛，到村口的小店换成一张10块的大票存起来----之所以这样做，是怕零钱在手里乱花，换成10块的大票就保险了（有些人一辈子没花过10块的票子）。
这么省吃俭用、分毫必攒的唯一目的，就是娶儿媳妇（盖房子也是为了娶儿媳妇）。
举一个非常极端的例子：我们村有一个人，儿子开三轮出车祸送进医院，在明知无望的情况下，把为娶儿媳妇攒的钱全部填进去才罢休。在他心目中，只有把娶儿媳妇的钱全填进去还抢救不回来，他才能问心无愧。
城里挣工资的，这月花完下月还有；而那个年代的农民，常年在土里刨食，只有手里攒的钱才是真的。整个思维方式和行为逻辑都是不同的，对省吃俭用的定义也是不同的。
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2、假日河友的父母一个公办教师、一个乡村医生，这个条件在绝大多数农村都是顶级的。假日河友为什么觉得自己家庭条件普通呢？原因有两个：
1）温州经济比较发达，他家的情况在温州的农村的确不是顶级的。
2）假日河友家虽然有城里人的收入条件，但是依然保持了农村人的行为模式。所以假日河友小时候过的日子和内地农村人一样苦。
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3、整个讨论，把80年代末，90年代初、90年代末混在一起了。而中国在80年代末90年代初经历了2轮恶性通胀：一是88年物价闯关；二是92年南巡以后，中国连续数年百分之十几、二十几的通胀。
与货币贬值相应的是那段时间的工资涨得也非常快。87年、91年、92年、94年的工资完全不是一回事。所以在假日河友出国的98年，91年之前的工资水平已经完全没有参考性了。
假日河友家能拿出9万块（其中有一部分是假日河友在台企工作自己攒的），还有一个原因，就是我上面说的：假日河友家虽然有城里人的收入条件，但是依然保持了农村人的行为模式。
假日家收入不比城里人低、生活方式却是农村人的生活方式、粮食蔬菜还能够自给，所以他家存款比城里人高也是正常的。
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整个事情的关键是：假日河友家虽然有城里人的收入条件，但是依然保持了农村人的行为模式。这个事实一方面让假日河友觉得自己家很普通，另一方面让假日河友家攒出了当时一般城市家庭也攒不出的钱。
通宝推：真离,学菩提,学步桥,村长的野望,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我觉得他一直是城里人的心态，对当地的农村生活不满，所以才想走 出去，离开那个穷地方，改变自己的农村身份，哪怕带一点信息都不行。（这不妨碍他以农民的身份骂毛主席毛时代）
他一直坚持认为如果按照民国模式，他们当地的农村生活会更好。他也认为，民国时期他们村就已经很好了。基础贼好。
这当然是造谣。
从他的解释来看，1998年，他们当地的生活没那么好，他知道这笔钱不是个小数，温州发达的民营经济也没有带给他们家多大的好处，他只是坚持说是节俭出来的。
现在河里一堆人认为他们家节俭出来的九万元，在一般农村（哪怕是温州）也不是小数，所以他才有了诸多“节俭”辩解说法。
他只是下意识的认为只要他家努力就应该拥有温州当地那些人的高生活水平，恰恰去了德国还更加深了他的这种感觉。
而河里明白人则是看到这不是农村努力不努力的问题，假日河友直到现在也没想通，仅此而已。
家园 说几条哈。1、我还没见过哪个农村人不想离开农村、 不想改变自己的农民身份。
改开前，我亲二姑，60年代为了离开农村不惜去给别人做续弦。改开后，中专、高考千军万马挤独木桥不说；去当兵然后千方百计转志愿兵或考军校不说；还有一招就是想办法走门子交几千块钱买个上技校的机会（农村户口原则上是不能上技校的）。80年代的县劳动局长，那可是牛逼闪闪的人物。
在很长一段时间内，农民都是中国的贱民，这个事实是不能否认的。直到现在，那些50后、60后的农民工，在失去劳动能力回乡后，依然几乎没有任何保障。
所以别管调门多高，想离开农村、想摆脱农民身份，是几乎每个农民的梦想。你的指摘有些求全责备了。
2、就这个楼而言，假日河友的重点在于“他能在98年出国，并不是因为他家有什么特权”。关于这个命题的论述，我认为是自洽的。假日河友并没有说70年代的生活，所以我不大明白你为什么一直往主席身上扯。
3、改开作为一个影响全国的政策，一定有受益者，也有受害者。对不同地区的影响是不同的。并不是每个人都能够（或者愿意）从全局的角度、从历史的角度看待这个影响。
温州地处江浙发达地区，离经济中心上海近、和海外联系广，浙江人又天生会做生意。改开后的一系列动作，对于温州这种地方相当于松绑。比如到上海投亲靠友、到北京做生意、乃至偷渡欧美，都方便了很多。这相当于给了温州农民的发展带来了很多额外的机会。
另外一方面，温州地处对台前线，改开前的发展受限。一正一反，假日河友对改开的观感与你我不同也是正常的。
我在这个问题上和假日河友观点不同，是因为我有切身之痛。
通宝推：史料推理,TyphoonDoksuri,家园 不要乱用贱民这种印度话 如果真是贱民，是不能通婚的，也就不存在什么做续弦离开农村的机会。
而且什么叫不惜做续弦？你这不是歧视二婚嘛。做续弦委屈了，那离婚妇女再嫁算什么？你七天在西方这么多年，咋开口还是封建底子呢？
你说农村人都想逃离，这个我完全同意，我也是农村出身，大把亲戚，无一不想进城。但是这跟贱民有何关系？矿工也大都希望后代不再挖矿，矿工也是贱民？麦当劳的长期员工也想当店长副店长，所以前台服务员就是贱民？
说句真话，华裔男在美国才是准贱民阶层，从华工法令至今都是如此。
家园 净瞎说。国营工矿企业子弟削尖脑袋想回工矿的多了去了 当年工矿企业自办技校解决子弟就业问题，外人基本进不去，是被批判为近亲繁殖和特权的。
现在技校没了，新增岗位少了，我见过研究生毕业先到招待所做服务员过度，边做服务员边等岗位的子弟。而且是二级单位的招待所，平时基本见不到实权人物的。
麦当劳前台可以熬成店长，农民工能拿到工资就谢天谢地了，你觉得有可比性？
不要觉得贱民难听。贫困县好听不好听？贫困户好听不好听？好些人上杆子争取呢。中国为啥要坚持自己是发展中国家？
给下层群众戴高帽子是一种无耻的行为。就像宪法规定工人阶级是领导阶级一样。除了干活的时候要求你有主人翁责任感、讲大道理让你牺牲外，有啥用？
还不如把自己定位为被统治阶级，理直气壮的争取权利。谁拿大道理压你，一句话怼回去：我就一干活的，干活就是为了挣钱，少跟我讲大道理。
农民明明被当成自生自灭的人矿对待，失去劳动能力后就基本没人管了，连矿渣都不如，非要一顶高帽子有什么用？
还不如戴一顶低帽子，最起码争取权利的时候可以理直气壮地说自己被亏待了。
现在的年轻人为啥自称韭菜、人矿？就是这个道理。
通宝推：我还有机会吗,史料推理,家园 你这是发牢骚，不能当真的 农民在新中国建设过程中付出很大辛劳和牺牲，也有受到不公平对待的现象，农民想要脱离农村身份，这些都是事实。但是你说农民是贱民阶层，比矿渣还不如，那是牢骚话。酒后说两句而已，正式这么说，是得不到多少支持的，因为不符合事实。
譬如以色列在加沙杀人放火，全世界都看不下去，骂两句难听的很正常，但是鼓吹元首回归，那就是牢骚话，不能当真的。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,
家园 这人表面上尊崇，怀念主席和主席时代 现在一句"贱民"就暴露了真实想法
通宝推：潜望镜,