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主题：作为军迷想问，直升机是不是现在中国的一大短板？ -- yg1993
家园 作为军迷想问，直升机是不是现在中国的一大短板？ -- 有补充 军用的先不说了，就从中国的整体环境来说，三分之二的国土是高原和山地，这些地方海拔都比较高，不是说所有的地方都适合修路架桥的，出于应急需要，直升机是不可少的一个运输方式。
现在国内呢，运输直升机主力是从法国引进的海豚直升机（直九）和超黄蜂（国产直八），还有就是老毛子那里买的米-8 米-17 米-171这个系列。无论法国还是原苏联，它们都没有中国那么多的山地和高原，所以设计直升机不会怎么考虑在高海拔地方如何如何这些，那么这几款直升机，其实是不是真的适合我们国内的实际环境，这就要打个问号。
除了高海拔，还有在国内南方和沿海岛屿，高温高湿的环境下，这些地方和高海拔地区有一个共同之处，就是要求直升机的发动机输出功率一定要尽可能大一些， 另外传动齿轮一定要给力才行，发动机是直升机心脏，传动减速齿轮就是直升机的肺，这两个一定要配合好才能发挥出最大潜力。直升机的发动机和最大起飞重量有个比值，要达到400才能算作动力比较给力，比如说直升机最大起飞重量15吨，那么它的涡轴发动机别管几台，发出的总功率要6000千瓦，这个比值才能到400。
以前国内的直升机，真的上了高原，因为动力不够，根本飞不到设计中的最大起飞重量，只能减轻载荷，不是减少燃油就是减少机舱里装的人和东西，要么两者都要减，这就非常尴尬了。
还有美国的支奴干CH-47，以前有人提过，就是支奴干本身的特点，其实非常适合在中国南方那种环境条件下使用，本来80年代有条件买的，最后没办成实在可惜。
咱们国家以前很长时间，都不怎么重视直升机发展，唯一重视的还是林彪元帅吧，但是受制于当时国内那个条件，也就那样了，现在有人说当时国内还想仿制从苏联买的直升机呢。后来到了2008年汶川地震，才算认识到直升机这个机种的重要性，从那以后才开始往这方面投入了比较多的资源。
可是这次华北东北水灾，唯一看到直升机出来救灾的还是在北京山区，别的地方包括东北 天津 河北，发洪水时一架直升机也没看见（我都是看各地的电视新闻），你总不能说这些地方救灾用不着直升机吧！
08年那时候，国内的杂志给过数据，美国全国军用民用直升机加起来9000架，大毛6000架，国内军用民用加起来才几百架。这都15年了，国内的直升机加在一起过1000架了没有？
另外很想请教大家，直升机这个机种，实际使用受环境影响大不大？比如在下雨刮风的天气里，直升机还能用吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 再问一个，直升机的升力大小除了动力装置，还有哪些因素？ -- 补充帖 比如说直升机要是能在高海拔满负荷起降，除了动力传动必须给力，直升机本身的气动设计关系大不大？
直升机气动分单旋翼带普通尾桨的传统构型，共轴双旋翼，单旋翼带涵道尾桨，支奴干那样的纵列双旋翼这几类吧，哪种最适合国内的使用环境？
家园 几个基本判断 第一，直升机确实是我国一个短板，包括现在也是。
第二，现在这个短板要解决，基本已经没有太大的技术和经济障碍了，而是直升机本身的固有缺陷了。
第三，直升机本身的固有缺陷，最大的一条就是：直升机的运输效率太低了——直升机是能源效率最低的交通工具。直升机维持高度和向前飞行是互相独立的两个因素，所以两者同时都要消耗能源。而车辆不需要维持高度，固定翼飞机向前飞行就能维持高度。所以只要有可能，车辆和固定翼飞机就比直升机要更经济。
第四，所以直升机唯一优势就是起降优势，除非车辆和飞机进不去，否则就没必要用直升机。
综上所述，我国直升机需要大发展，不过应该不会发展到美国那个地步。现在无人机对直升机的替代已经很明显了。
关于直升机的气动布局：共轴旋翼，或者说卡莫夫布局，主要好处的占地面积小，适用于舰船等部署空间狭小的场合，但是共轴旋翼的上下旋翼互相干扰是个大问题；涵道尾桨，或者说海豚布局，主要好处是安全性安静性好，缺点是功率有限，只适用于轻型直升机；纵列旋翼，或者说支奴干布局，好处是功率大地方宽敞，适合挂载大重量大尺寸物体，缺点是优点的延长，起降条件要求高。
通宝推：yg1993,- 复 几个基本判断
家园 回复一下吧 1.共轴旋翼，两个旋翼容易发生碰撞，美国人研究刚性旋翼很多年了，这个问题应该解决了。共轴旋翼，就是不清楚能不能把直升机功率搞的比较大，比如现在国内研究的40吨级直升机，那个功率，用共轴刚性旋翼能实现吗？至少可以在起降的时候少占一些地方。
2.支奴干直升机那种布局，不觉得对地面起降场地要求高。如果是吊装火炮车辆，可能要求比较大的平坦场地，但是如果仅仅人员运输，支奴干是可以在山坡上靠一侧的机轮着地的，另一侧悬空，感觉这个蛮实用的。
其实80年代本来国内可以买来几架支奴干的，买了黑鹰后来国内搞出了类似的直-20，如果真的买来支奴干长期用，真要研制类似的机型是很必要的。当时老美也是真想做成这笔生意，还专门把支奴干运到国内做了展示。
说来说去，你觉得支奴干适合国内用吗？
- 复 回复一下吧
家园 好像是研究过，当年是技术太差造不出。现在是技术太差用不上 中国军队一直是大陆军主义，直升机却是属于空军和陆军交界的边缘。技术上是空军，使用上却是陆军。使用上是要在掌握制空权后，在低空当运输工具或者压制火力。大陆军的预想战场却是最好也是只有局部制空权，敌方也是有单兵防空武器。使得直升机处于一个很尴尬的地位。只能用来后方救援使用。直升机驾驶员也是和飞机驾驶员一样宝贵，消耗不起。就拿最近的俄乌战争，除了一开始的基辅突击外，直升机在前线出现频率并不高，都是当远程武器发射平台来用。机降突击基本没有。
- 复 回复一下吧
家园 支奴干那个不但来过中国，而且还上工地干过活 我记得是在长江还是哪里要做跨江工程，那架演示推广用的支奴干就用来吊装了。好像是刷了中国民航的涂装，型号名称也不是CH47，而是波音XXX。
我国直升机的几个重大限制因素：动力、传动、桨叶，目前是刚解决不久，传统的单旋翼加尾桨布局就有很多型号的空缺刚不上，后续改进任务也很多，短期内估计不会重开一个新的布局方式。所以虽然支奴干确实挺实用，但是可能不会有自研型号。毕竟常规布局也可以搞出重型方案，比如超种马和米26。
家园 抖音看天下 ，别的地方包括东北 天津 河北，发洪水时一架直升机也没看见（我都是看各地的电视新闻），你总不能说这些地方救灾用不着直升机吧！
视频发布者张教官的有趣人生驾驶直升机参与了在涿州的救援，你可以看看
家园 之前非常不重视直升机 连续几十年每年产量十几架，单个型号的年产量在个位数，直到08年以后才大幅度增长。产量现在大约能占全世界的1/5左右，但之前的存量太少。目前美国直升机军用的五千架，民用的一万，中国军用两千民用一千。
但是，电动载人无人直升机方面（eVTOL，简单来说就是用来跑空中出租车的无人机，自动驾驶没有飞行员所以算是无人机，但因为有乘客所以仍然需要按照民航标准拿适航证），这几天有个大新闻，亿航宣布完成全部试飞工作，即将拿下全球第一个eVTOL的适航证，剩下的就是走程序，C919大约用了两个月，但这次是全球第一没有先例，所以不好说要等多久。不过深圳已经打算尽快开通深圳珠海航线，单程40公里15分钟。同时中美军方都已经开始大力推进eVTOL从军，相比之下，俄乌战争用大疆互砸就是小儿科。。。
通宝推：何求,领班军机,心有戚戚,家园 唉，年产量个位数，这简直是手工作坊 中国汽车一年销售两千多万，哪怕直升机达到这个数字的万分之一，也是年产两千架，总保有量在五万架左右，这才像样子嘛。
咱们还是穷惯了，对于直升机这奢侈玩意弄不来。
家园 华东无人机空港已经建成了 
奋进的春天 | “大虹桥”华东无人机空港进展如何？核心区已聚集44家无人机产业链企业
截止目前，该基地已拥有陆上70平方公里空域、海上200平方公里空域、杭州湾区7条试飞航线、两条800*30米的试飞验证跑道、金山、舟山和嵊泗多个起降点、开发华东无人机基地空中交通与信息管理服务系统、建设无人机飞控、纯电动力检测实验室等专业公共技术服务平台。
据悉，基地已累计引进各类研发制造型、应用服务型、研发测试型无人机产业链企业44家，总投资53.5亿元。
碰巧，我还拜访过其中的一两家公司，亲眼目睹无人机的起飞和降落。
通宝推：史料推理,梓童,广宽,心有戚戚,家园 eVTOL 从军还有比较大的问题 就是电池的能量密度不够，还不支持长时间的飞行。大家现在实际都是做初步的市场开发，为未来做准备，现在的畅想是：如果能量密度提高一倍，那就会是多么广阔的一个市场啊。。。。
家园 谢谢北纬，你说的是干货 -- 有补充 还是老兄有料
作者 对本帖的 补充(1)家园 别说直升机，90年代别的方面一样 -- 补充帖 运八那个飞机，90年中期每年只造一架，就是维护生产线。
直八也是那个时候景德镇每年造一架出来。