主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
家园 赚钱啊老大 华为想要搞研发，搞芯片和光刻机，他需要钱，这钱哪里来？最好是通过商业手段获得，这样就进入了良性循环，“以战养战”。
难道我们现在已经要开始讨论“赚钱为什么是好事”了么……
- 复 赚钱啊老大
家园 这话说的，不卖美国就不赚钱了吗？ 你以为美国是傻子，把利益大头给中国吗？
中国借用的只不过是美国体系，但是这个体系中国自己也能做。当时还是为了美元，出口退税知道吧？当年主要是攒美元，根本不是为了赚钱。
你得多看书。一看你就不了解当年。
家园 你呀，总觉得现在有的东西是理所当然的 口口声声信仰共产主义，实际上则是唯心主义，觉得现在能有的东西，都是理所当然的，之前再怎么选，结果都比现在只好不差。这和欧美那些新自由主义、只会喊让所有国家都民主自由的，有啥不同？
我前两个帖子已经回答过你这里提过的问题了，既然欧美产业转移对我国是好事，为什么他们还要做？
因为这让他们享受了几十年好吃懒做的生活，在胡乱印钱的情况下过上了物价反而下跌了，也诞生了很多人羡慕吹嘘的高福利生活，并且让他们的政客不断获得连任。再往细节里说，跨国公司通过把工作转移到成本更低的地方，自身的利润也大幅增加。也就是说，从短期利益的角度看，产业转移几乎符合所有人的利益。为什么美国人不在乎长期利益？因为“及时行乐”、“从长期看，我们都死了”。
如果要用一句名言来升华一下，还可以说“卖出绞死自己的最后一根绞索”。
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你现在这种行为，本质上和欧洲那些去博物馆泼油漆的环保主义者没啥区别，都是“极端意识形态主义者”。
共和国伟大的领导人，都是那些能够实事求是看待问题的马克思主义者。毛主席如果也是一个意识形态上脑，无视敌人强弱的，怎么能带领四渡赤水？像日本人一样搞“玉碎冲锋”不就完事了？
近年来刚上来一个稍微脑袋差一点的、稍微喜欢以政治口号为纲的，你看管理能力能行吗？
说难听点，如果我国今天实行社会主义，全国的生产、资源由主席台上这些人管理调配，你有信心吗？
家园 当然理所应当，苏联不就是么？呵呵，你觉得不理所应当又有何依据 苏联有安225，中国应该有类似的产品不是很正常吗？
家园 参与到社会生产中，体会一下其中的艰难 就像我说的，你这种想法，和欧美那些说：
美国富裕是因为民主，所以你们这些专制国家都应该民主
的人没有本质区别，和认为“食物是从超市货架上生长出来的”西方小年轻一样，是脱离实际的。
意识不到困难，就不知取舍，就会认为应该向着理想主义的方向一条路走到黑。不要说“曲线救国”，就是路线不够直，都是“忠诚不绝对”。
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我和你的不同，就在于我认为一切都很难，老百姓难，业务好的工人难，善于管理的企业家难，做好顶层设计的领导难。
因为你看看全世界，如果不难，为什么大家不都是华为？为什么大多数国家都在走下坡路？
所以我看到稍微出色一点的人、领导、公司，就觉得很不错了，尽管这和意识形态里描述的“理想”还差很远。
家园 你说的事情和讨论的话题有个毛关系？ 中国学习美国就容易？
你真有意思。
家园 这30年以来，失去的恰恰是人 一是拜计划生育所赐，生物学意义上人口的减少。今天大家忧心人口减少的种种危险，有一条是当年老百姓没有料到的吗？没有，当初不识字的老农民都知道不生孩子不行，爷爷吃了孙子的饭。但是你看所有的舆论都是一边倒，这些乡野村夫的看法根本无法传播。
二是拜各种【黑猫、白猫，能抓耗子就是好猫】的上对下的考核标准，导致了人心的丧失。你共产党既然这么考核我们老百姓，我们老百姓也会这样考核你共产党。【私企、外企，工资多就是好企】，【中国、外国，待遇高就是好国】，优秀人才大量外流。我们这种不是人才的，也是想尽办法挣钱。歌里唱的，道义放两旁，利字摆中央。康华公司挖国家的筋骨，一般高干子弟啃血肉，我们嘬点指甲、头发，也比庄稼地里的泥巴香。
所以，现在面临的状况，就是：存地失人，人地皆失。以前电视上说厉害了我的国，还有老百姓发发牢骚，说老子这样惨，哪里厉害了。现在电视上这样说，大家感觉就跟说外国鸡一样，没人生气了，厉害不厉害，管我鸟事。
家园 人口一定程度减少本来不是问题 从唯物的角度来看，当前应届生已经多到很难找工作了，而失业从来都是社会不稳定的重要因素。如果没有计生，人口比现在多个X亿，那问题会更加糟糕。
人口上的问题，是这几年生育率的断崖式下跌。
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至于人心，如果党的工作做得好，失去了也能回来。
过去20年时间，应该说爱国主义情怀是不断上升的，直到大尊子的倒行逆施开始重新推走人心，这是客观现实，咱们不能因为40年30年前人心的下行，而否定之后随着经济的增长，人心又回暖了。
而与此同时，“人心丧失”的代价，换来了极高速的经济增长。站在第三者的视角，一个国家上演了人类历史上最高速的经济增长，你肯定不会说他们做错了吧。这种经济增长，又成了今天我们的战略底气。
家园 不能孤立的看问题 你说因为失业说明人口少了好。那全国人民集体自杀了，失业率为0，好不好？当年朱镕基根治国企难题就是这个思路。把头砍了，头就不疼了。人口少，大量失业，不意味着人口多，失业人口更多。就业机会和人口既不是相互独立的事件，也不存在肯定的线性关系。所以现在人口少，失业率高，不证明任何人口政策的好坏。
我前贴回答你的是你引用
存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失；
我指出现时是，过去三十年，失去了人。但我不是在臧否这三十年的政策。因为那要先有个出发点：站在谁的角度。假设妓女卖身挣钱给儿子盖房娶媳妇，好还是不好？不同角度结论肯定不一样。
- 复 不能孤立的看问题
家园 不能极端地看问题 中国人讲究中庸，以前我以为是世故的糟粕，后来越来越发现的确是智慧，现在走极端的人太多了。
如果你站在宏观的角度，人口规模毫无疑问是重要的，但也的确有个“最佳范围”。韩国5000万人口显然不太够，而我国如果有100亿人，那又明显太多了。所以最佳数字肯定在0.5-100亿之间，对不对？再考虑到青壮年的人口，年龄形态，问题就更复杂了。
如果没有“卷”和“失业”的问题，我当然希望我国人口越多越好，但现实不支持。所以我不认为以前的计生有什么问题，与此同时我认为这几年的出生人口断崖式下跌是问题。
至于“存人失地”，我是用来比喻。“人”比喻我国的政权稳定，“地”比喻意识形态抗争上的撤退。
最终结果，总体来说，过去几十年我国的生活水平是在大踏步上升的，国际影响力也随之上升。
家园 过去的三十年和“前三十年”相比条件更差么？ 还是差了一个领导人和一套革命思想？
家园 老毛能做到的事情，不代表其他人也能做到。 老毛的路线，二代领导集体不愿意走是一个因素，没有能力走也是一个因素。二代领导集体把自己的能力吹得很厉害，其实泡沫很大。
家园 还有个萧规曹随的问题，能不能做到呢？ 其实能，只是他们不愿意做，为什么呢？因为家族不能长久呗。
他们几个不想世袭，嘿嘿，可是想是一回事，能不能做到是另一回事。
叶利钦想得也很好，但是做到了吗，没错，家族赚了不少，几百亿，可是还得靠普京的承诺维持着。
否则分分钟被资本主义市场经济化，嘿嘿。
那么能不能润出国呢？估计也不好办，似乎西方已经不在乎叶利钦家族了，嘿嘿！！！
家园 差了苏联，毛主席，和毛泽东思想武装的干部群众 改开和改开前比，差了苏联，毛主席和毛泽东思想武装的干部群众。
毛主席之所以能对美苏同时取攻势，是因为美苏争霸，而且争霸的焦点在欧洲。双方都不可能也犯不上拿出全力来对付中国。所以中国才可以当世界革命的中心。
而中国居然当成了这个中心，当然是因为有毛主席这个伟大导师和领袖，同是也是因为有毛泽东思想武装起来的干部群众，能够克服一切困难去夺取胜利。而胜利又彰显了导师的正确和伟大，进入正反馈。
而改开以后，尤其是苏联解体以后，这三个条件都不存在了。所以老邓告诫“决不当头”。因为你当头以后，美国就会集中整个资本主义体系的力量来围剿，这时候自己没有毛主席的深谋远略，人民群众中又是一大帮想走资本主义道路的，只怕要被颠覆。
所以，老邓当年搞改开，搞南巡，核心思想和当年曹参是一样的。我不如毛主席，你们也不复当年的革命人民了，我们还是换条路走吧。
家园 如果不是邓投降，苏联能解体吗 你这个时间点有问题。