主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
家园 这事真的恶心了好几个层级 首先，搞了一出“自欺欺人”的“唾面自干”，化“美国人不让李去”为“李自己有事去不了”，就为了搞得好像没有被美国人打脸一样。
其次，这“人”做事就是这么操蛋。最支持自己、最表忠心的下级，在遇到事情的时候，总能被当成是牺牲品丢出去。我早说过了，真正有能力、有自尊的人，是不可能愿意在他治下做事的。去年年底把辛辛苦苦的基层工作者卖了，你如果还没看懂，现在再上演一次卖地方大员，你总没话说了吧？这种卖下属的操蛋领导，只配得到两面人和投机主义者。
最后就是蠢。拜登这个傻X和他背后提线的那些人，连让李家超去apec这样无足轻重的让步都不肯做，你指望人家给什么？中美现在的关系不是什么和则兴盛，自贸易战、俄乌以及现在巴以之后，中美之间的关系已经越来越明显地变成了零和游戏。一个最简单的例子，美国如果不打压华为，华为会在极短的时间内对美国公司造成巨大的竞争；另一个例子，如果美国开放国内汽车市场给我国，我国经济现状可以得到很大缓解，但美国公司会遭遇一场严重的“中国工业震撼”。美国明年就要大选了，所以您老人家指望拜登之流能做什么呢？
-
我对此人给国家带来的风险的担心，其实不止在于此人能力差的蠢，还在于此人道德品质的坏。
我国在外交领域其实有一个不小的风险。世界正逐渐走向阵营对抗，我国按理来说应该抵抗美国的扛旗手，但实际上我国却更多扮演了一个摇摆的角色。从国家利益的角度，也不能说这是错的，但很明显，我们如果不起义，那揭竿起义的人看我们的视角就不一样了。
我虽然一直说我国的国家利益和俄罗斯、伊朗这些国家在一起，但我也越来越觉得，由于我国的举棋不定，这些国家也在越来越把我国当成“工具人”来“利用”。虽然到现在为止还没脱离我国的利益本身，但今后谁知道呢？
在这种时候，一旦我国在外交上干出了什么丢人蠢事（上次某人在南非就已经很接近了），再像卖国内队友一样卖外国队友，还拿不到任何实际的好处，真正把我国搞成了一个“外强中干、两面三刀”的形象，接下来会让很多一带一路方向上的外交事倍功半。
通宝推：乾道学派,张新泉,Swell,脑袋,杨微粒,潜望镜,莫言2024,史料推理,从来,家园 接下来该责怪李家超躺平了 家园 说实话我也不理解 不去有什么损失？去了美国到底给什么好处？
现在正是广大国家靠着巴以冲突拿捏发达国家的时刻。你天天吹人权，怎么巴以缩了？特别是美国。我看能让一尊去美国估计绝对是个重大外交胜利（对美国而言）。至于许诺的，等你走了再不给就完了。
究竟是哪里拿捏住了？
- 复 说实话我也不理解
家园 两个无路可走的糟老头子的挣扎 明年美国大选，今年是我国20的开局之年，现在两国都处在一塌糊涂的状态。登子可能想从我们这捞点政绩，大尊子可能觉得国内没人能信了，要解决经济问题只能去找米国大统领。
两个无路可走的老头子，为了应对某个威胁而进行的挣扎。
-
我认为很多人没意识到，一个叫“川普”的威胁正在步步逼近。对于美国自然不必说，党派之争，但很多人可能没意识到，川普对中国的威胁也是非常大的。
川普上一任期对中国造成的影响，一方面在于贸易战的恶心，另一方面则是一张大嘴带来的麻烦。
川普的大嘴，不是只有捣乱、搅混水的功能，这张大嘴已经实打实地成了很大一批厌倦了新自由主义之人的声音，是现在这个时期非常厉害的“意识形态武器”，其对象不止有美国人，也包括了中国人。如果经济（国内外）已经无法挽救，那这一份意识形态的鸡血，会突然变得十分重要。
上一次我国是怎么顶过去的？经济层面是正面硬刚地抗了过去，甚至以华为为代表的民营企业还扛起了抵抗的大旗；但意识形态方面，我们则完全是饮鸩止渴，用民粹透支了此前几十年积累的爱国热情。在这个时期里崛起的胡锡进、观网之流，都是反智的投机主义者，并不尊重同胞们的智商，而他们也在过去这一两年时间里快速塌房。另一方面，民粹和一尊的捂嘴一唱一和，严重恶化了我国的舆论环境，也让很多受不了捂嘴的人与领导层离心离德。
在这种情况下，如果川普再来一任，再给我们的宣传口上点强度，我们还有什么办法来应对？本届在意识形态问题上的羸弱，很大程度上是被经济发展掩盖了，如果失去了经济增长，本届应对意识形态攻击将捉襟见肘。
-
我跟大家描述一个最糟糕的可能性：
如果美国在下一届美国总统大选之前被赶出了中东，那么实际上美国的战略收缩的重要步骤就已经完成了，到时候如果川普上台，他完全可以借由保守派的意识形态，内压美国国内的LGBTQ，外联合俄罗斯甚至伊朗。伊朗稍微困难点，因为有苏莱曼尼的血仇，但总体来说，俄罗斯和伊朗在意识形态上都是偏保守的。
届时，我国可能反而成为意识形态上被孤立的那个，这里有个几个原因：一个是因为我国其实并没有经历美俄伊这几年经历的社会冲突，大家的立场本来就有些区别；第二是他们都是宗教国家，保守主义的一大载体似乎就是与宗教相关的传统价值观，而我国的无神论是比较前卫的；第三是经济问题，这个就不多说了。
因此，最糟糕的可能性是俄伊这种传统盟友因为没有了美国的压力，转而奉行更加灵活的外交政策，甚至开始与我国拉开距离，增加竞争。
-
有了上述分析，大家应该意识到，反美是我国必须要扛的大旗，否则后患无穷。大尊子这两年在内政外交上，都是有充足的空间可以把我国玩坏的，非常非常危险。
我很惊讶这次网上几乎有点立场的，都对某人去apec持负面评价，在这个背景下他是不是会一意孤行，就很值得观望。
顺带一提，个人认为，唯一能妥善应对名为“川普”的天灾的方式，就是在天灾出现前一段比较长的时间，更换首席气象员。
通宝推：杨微粒,史料推理,家园 这不又是邓的锅么！ “韬光养晦，绝不当头”么！主席当年说“是第三世界的兄弟把我们抬进联合国的”，但人家划期望你替人家发声，主持公道的，可不是抬你进去逃光扬灰的！从你逃光扬灰那一刻起，你就当不了起义领袖了！
家园 你凭良心说30年前我们有啥资本不韬光养晦 螳臂当车的战斗那是日本神风突击队的打法，我国讲究的是“保存有生力量”的聪明打法。
毛主席说过：
存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失；
你客观说，这30年以来，我们是不是因为“存人失地”、“韬光养晦”，培养壮大了自身实力，然后把那些曾经争夺不了的影响力都拿了回来，达到了“人地皆存”的状态？
只不过直到邓去世的1997年，我国都没有在世界上“有所作为”的资格，但你不能说人家30年前制定了一个战略，30年后的锅还得人家来背吧。
家园 是毛主席的基础导致了世界第二，还是韬光养晦带来了世界第二 这是一个问题。
真有数据证明毛时代路线不能世界第二吗？
家园 华为手机现在能卖到美国去吗？ 如果公平竞争，华为的产品已经非常能打了，但为什么卖不到美国去？这个问题就是40年前问题的缩影，更何况40年前我们还造不出像今天华为这么能打的东西。类似的案例还有中国汽车。
反正在我心中，毛主席和邓公在中国崛起的路上，都起到了无可取代的作用，毛主席是创业+打基础，更难一点；邓公则是在历史关键节点抓住了可能仅有一次的机会，如果当年欧美把制造业转移给了印度、越南或者别的什么国家，那我们这代人恐怕是看不到中国崛起了。