主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
- 复 路远且艰
家园 小知识，上半年中国乘用车出口第一大市场是 俄罗斯 😁😁😁
- 复 路远且艰
家园 这个大致分成两个方面 这是一个过程，2030年载人登月，之后持续不断的登月，直至建成月球科研站，这是国家级别的能力广告。
第一部分，是普通产品加成。任何普通的中国产品，世界各国都高看一眼，营销费用大大降低。好比现在法国意大利奢侈品，德国的机械产品，各国不自觉地赋予更高的溢价。到时候产品会因为产自中国自动获得高溢价，人类就是这么肤浅的动物。
第二部分，由于工业门类齐全，产业链完整，加工能力健全，各类创新的成本不高；到时候福利体系基本完善，创新失败的后果并不严重。两者叠加，创新成为成本不高，收益却大的工商业活动。国内市场为主是确定的，现在汽车市场就已经是这个雏形了-2022年中国汽车销量26,86万辆，美国1383万辆。未来汽车应该不是主要产品，主要交通产品更可能是飞行汽车。中国制造的飞行汽车也许就是以前的瓷器。。。
- 复 路远且艰
家园 汽车这个东西不是保护不保护能搞定的 汽车智能化软件化以后，就会成为一个平台。
人类历史上任何和软件平台搭上关系的东西，最后剩下来的玩家都不会超过五个，一般就两三个。主要原因是没人到第三名以后的平台去玩，没人玩你的平台自然就垮了。
西方能不能把自己圈起来自己玩？当然可以。只不过能养几个平台？本猫看一个最多了。一堆年产量三四百万台汽车的小厂，保有量最多不过两三千万，装载同一代平台的搞不好只有一千万左右。简单计算一下就知道，给这些小平台开发应用软件，那不是脑袋进水了？这还不说德日等国人才匮乏，加上工资低，找外援都没戏，现在连平台的边都没接触到，鸟不仅笨，还不飞。
那德日等国不智能化不软件平台化，就头铁继续搞传统车呢 - 我笨鸟就原地在窝里待着，你能耐我何？这不就是人家现在的打法吗？真以为丰田傻啊，人家早就想明白了，只不过是用日本人特有的方式表达出来了而已。德国大众不也把自己的CEO开了？只不过我们可以看看，是历史潮流厉害，还是德日的铁头厉害。
通宝推：独立寒秋HK,empire2007,心有戚戚,家园 汽车可不是软件平台 汽车基本功能还是交通工具。安全，速度加可靠性。
即使真有一个牛X的平台，类似windows，我也不觉得怎么就隔绝别的玩家了。你要是搞闭环，学苹果；必然就有人做安卓，学谷歌。 你软件平台再牛，底盘，发动机，电池，车体的钱该赚人家还得赚，只不过让你软件平台分一杯羹而已。手机的确靠卖软件APP挣钱了，但是没有挡住人家传统的卖通讯芯片，屏幕，电池的人挣钱。大家合力把市场扩大了。
至于中国电动车无敌的那些言论，我既不想批评，也不想支持，慢慢看吧。
家园 你说的不就是华为的玩法吗 现在在中国的车厂对这个玩法，大概是以下几种看法。
第一种，塞力斯，大概还有江淮，全面投靠。它们在燃油车时代就混得不好，在新能源时代就是投靠谁的问题，否则马上关门。
第二种，奇瑞，长安，北汽这样的，拿出一两个产品线试水，不过本猫看它们以后不投靠也不行。
第三种，蔚小理这样的新锐（还有明年的小米），它们很清楚自己在干什么，但是不能投华为，否则就会失去灵魂。余承东也很清楚它们要干什么，所以今年有几次喊话。包括蔚来要做手机，也是同样的道理。毕竟这一代中国年轻企业家，都是有些野心的，不到最后关头，大概对做组装厂的兴趣并不大。
第四种，比亚迪，它和三的区别是自己有规模，而且垂直整合（这对智能化极其重要，不垂直整合的基本就别玩了）。但能不能做起来，本猫并不太看好。
第五种，长城之类的，加上合资厂中方，根本不入门。去年的灵魂论，先不说国企有无可能做出灵魂，但最起码知道有灵魂这个东西。但应该没有任何人会怀疑它们做任何东西都只是死路一条。其实这一档的公司，别说灵魂，连肉体（垂直整合）都做不出来。
第六种，外资，特别是日资，让人怀疑它们到底知不知道灵魂的存在。
通宝推：青青的蓝,rentg,匿名 对国企的软件开发能力存疑 不全面，但一个亲身经历的实例。正经大央企，自主开发一种市面上 存在几十年了的工具，居然功能不全，还一堆bug。
家园 汽车这个硬件的占比极大 交通工具，责任太大了。我买了你XX的车，出了事故，不管多大，你也不能说推给华为。这和手机的安卓系统还不一样。你手机被黑了，钱没了。人家说免责就免责。你关键时刻，车刹不住了，我可不管你是系统出问题了，还是硬件出问题了，总之就是你这个牌子出问题了。
这就导致要造车，最后还是品牌说话，华为要想有作为，还就得像余承东那样造华为牌汽车。当年三星不也是要造三星牌汽车嘛。做上游可能有利润，但是没有影响力。
我不看好华为，三心二意。我看好比亚迪，垂直整合。所谓的电车，不就是卖电池的嘛。那咱们是造电池的，能赔吗？ 我也看好五菱，干毛巾拧水，有丰田的劲头。
家园 华为造车的最大障碍是美国制裁 家园 华为造什么车，做做车机得了 真要造车前期烧的钱是数十亿甚至上百亿计。华为寒冬期最该做的就是聚焦主业集中优势兵力，而不是新开战线。
另一方面讲，贸易战之后政府对华为极其优待，是让他好好研发技术突破卡脖子的，不是让他烧钱跟国内厂商内卷的
家园 造车最直接的是便于融资 恒大带着2w亿窟窿不是一样造车
华为长期最提放是哪家政府，这个稍微了解点他家的都不难知道吧。
任这种枭雄，是不会甘心把自己的命运完全交在别人手里的。造车的高资本投入便于大量融资，为华为提供临时流动性，防止最坏情况下彻底沦为鱼肉，即连变卖资产的时间都没有。
当然，最坏情况没发生，余大嘴为啥委屈，因为他多数是受了任的指示去冲，结果还被卖了还说不出来。
家园 华为做交换机起家，这类局端设备利润率很高 华为的局端设备利润率从来没有低于21%过，跟爱立信、诺基亚这些巨头比算低的。
美国制裁华为芯片之前，余承东曾经说到华为手机为什么要力争高端，华为手机利润率只有7%，而苹果有22%。他说这话的上一年，消费领域业务（主要是手机）的营收首次在华为总营收中占比超过50%，但利润贡献却要倒排。
我认为苹果手机相比于华为局端设备的利润率，才是华为造手机乃至造不造车的决策出发点。余承东可能不那么在乎利润率，看中的更多是市场份额和现金流。
从供应链的角度来看，苹果手机能取得那么高的利润率，跟乔布斯和库克始终牢牢把控供应链是分不开的。华为如果要在汽车市场也能像苹果那样攫取高额利润，也一定要把控供应链。但是汽车领域的两个核心技术——电池和车机——华为目前最多只能掌控一个，这让它未来在市场上的地位充满了不确定性。
华为在造车这件事上左右摇摆的态度，像极了他在手机领域的偶像和竞争对手——苹果。和华为一样，苹果也在自动驾驶领域投入很多，而在电池领域未见建树，也曾在“造还是不造”之间摇摆不定。华为的行为表现表明，当前造车的利润率还没有达到华为心目中的目标。但是随着电池技术和自动驾驶越来越成熟，这个市场向红海发展，利润率只可能越来越低而不可能越来越高，这也许是苹果去年解散造车团队，华为宣称“不造车”最根底动因吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 临门一脚就是美国攻击电动车车机安卓系统 就能帮华为打开局面，让华为的系统一统电动车的江湖了。
特斯拉招架不住明显劣势的时候就会发生，备胎的世界只有等待啊。
家园 物联网领域安卓不是鸿蒙的对手 安卓是Linux，是巨内核，不适用于物联网或者边缘计算。车机就属于这一类，所以安卓车机没一个真正好用的。倒是苹果的carplay口碑不错。苹果的操作系统跟BSD是一个爹，都是微内核的，相比于安卓，天然具有优势。
谷歌有一个像鸿蒙一样使用微内核的操作系统Fuchsia，但是几年了都没什么起色。原因是谷歌在供应链上下游并没有华为那样的地位。有那样地位的苹果偏偏搞的又是封闭系统，所以只要华为的控制欲不要太强，鸿蒙的前景是光明的。