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主题:黄令仪去世,致敬,这才是中国的脊梁 -- 桥上

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                                  • 家园 实在太冤枉了,简直六月飞雪

                                    只不过您,不能让人对邓有一点批评。

                                    桥老师何出此言?我何曾“不能让人对邓有一点批评”

                                    请注意,我一直为邓辩护,从来只辩护一处,就是他推行的市场经济,仅此而已。河里不乏有人批他搞亩产万斤,儿女贪腐,我何曾为他辩护过一句?

                                    为邓推行市场经济辩护,不会等同于“不能让人对邓有一点批评”吧?河里有人声称要封我ID,这种行径才算是不让对手批评吧?

                                    说到贬低毛,更是无厘头,我应该不止一次说过,毛主席最伟大的功绩,就是结束了内战,抗美援朝之后,保证了数十年的国家安全。我现在就是很好奇,到底我哪篇帖子,会让您觉得我贬低了毛主席?是不是我为邓辩护市场经济就等于贬低毛?

                                    牢骚发完继续杠:跟踪这事,大有大搞,小有小搞,既然钱不多,让企业去跟踪,也不是不行,或者等几年,挣多点钱,再拨款,是不是也可以?

                                    从结果看,芯片跟大飞机,也快解决了,也没慢多少。

                                    • 家园 这事不是市场经济吧

                                      跟踪重要的是队伍别散掉,因此不宜打断或端掉。

                                      至于让企业搞,除非是国企,命令他们搞,否则不大可行,就是联想都办不到。最近正有一家企业把芯片研究停掉了,也可见指望企业指望不上。

                                      我不是指责企业,这是他们正常的决策,包括联想。所以这一类跟踪只能是政府的责任,邓作为政府的头,没尽到责任,当然咱还得再补充一句,我这是马后炮。

                                      通宝推:hwd99,
                                      • 家园 这事是推行市场经济的后果

                                        如果当年家底很厚,根本不缺钱,不追踪当然说不过去。缺钱的话,难免急功近利,先赚了钱渡过难关再说。

                                        你总是说跟踪不用多少钱,但联想也放弃了,会不会有可能其实需要的钱不少呢?

                                        即便如你所说跟踪不用多少钱,我也很容易举一万个需要用钱的地方,而且可以每个都说自己不用太多钱,大家都在伸手要钱,你要分给谁?

                                        其实最好的办法,是去查证一下当年的中央财政支出,看看把钱花在什么地方了,这样的批评就给力多了。

                                        • 家园 决定分给谁是领导的责任,我说过了

                                          说不用多少钱是因为我知道当年科学院那些所的设备水平,可说是非常简陋。

                                          • 家园 分给谁也是领导的权力

                                            既然用的设备是那么简陋,这个足够用来跟踪国外最新的技术吗?或许不是你想象中用很少钱就可以?

                                            • 家园 在简陋的条件下确实完成了不少

                                              不简单的成果

                                              • 家园 看到一个老帖

                                                算是对改开后的半导体跟踪跟进一个回应吧:

                                                中国80年代有没有研制过步进投影光刻机呢,有。1985年仿制出一台相当于GCA4800DSW(1978年量产品)的样机,1990年又仿制出一台相当于GCA8000的光刻机(1984年量产品)的样机。根本不存在造不如买,不肯投钱研制。

                                                转其中一个答主的帖过来,文长、信息量大

                                                • 家园 起码关于清华光刻机这一段就是胡说八道

                                                  先指出一个基本事实的错误吧

                                                  几年前在河里就批过了,又来。

                                                  造谣一张嘴,辟谣跑断腿的光刻机版。

                                                  • 家园 要辟谣很简单,哪用跑断腿

                                                    把这个设备说得天花乱坠,我一个问题就把你撂倒了:

                                                    先看看一些数字:最近忙,只能挑重要的来问

                                                    69年起 DG Nova, 国外5万片,国内仿制1000多

                                                    71年起 PDP-11,国外20多万片,国内仿制不到两百

                                                    78年起 8080/8086,国外100多万+200多万,国内仿制,一共30多台

                                                    78年,国产良品CPU仅400多块,良品率1%上下

                                                    既然你说当年产业链这么齐全,这个清华的设备这么牛,没理由是这种结果嘛,你要怎么解释呢?

                                                    你的腿要是给力,要不解释一下?

                                                • 家园 其中提到:

                                                  “寨不出来不说,更可怕的是,看不懂了!”,就这句话就说明,不跟踪是不行的。

                                                  至于其他的所谓信息,无非是说企图追赶的都是奇葩,都是“编造出虚假的过去的荣光”,最好别追赶。

                                                  • 家园 现在缺少的是工厂中的经验,不是没跟踪的问题吧
                                                    • 家园 跟踪包括试生产

                                                      也许生产出来的产品无法与西方产品竞争,但能积累经验。

                                                      那篇文章里不就是因为产品不成熟,良品率低,于是否认试生产的需要。

                                                      • 家园 试生产就是最花钱的地方了

                                                        按照我的理解,半导体的理论没有那么难跟踪,难的就是生产过程的know how. 整个过程有太多公司被市场淘汰出局,如果每个被淘汰出局的都要国家来承担,恐怕是不现实的。

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