西西河

主题:黄令仪去世,致敬,这才是中国的脊梁 -- 桥上

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                          • 家园 科学院就是我比喻的

                            10个产品里面,被放弃的其中一个。

                            从做决策的角度来看,很容易理解:这个产品还要投不少钱进去,什么时候能有产出说不准。别忘了,当年的中央政府,财政紧张,一直到94年搞分税制之后才算得到解决。

                            如果说最后其他产品也做砸了,亏了大本(对应的是GDP排名大跌),领导人当然会被批评为啥那么愚蠢,有钱赚的产品都放弃了。

                            但现在确实赚了钱(GDP都排世界第二了),这个时候再去骂人没眼光,就会引起争议了。

                            • 家园 我不赞成的是放弃芯片

                              您提的是放弃科学院,我提科学院是因为不分青红皂白,把所有跟踪的项目都放弃了,而不是选择其中一种或若干中认为重要的继续跟踪,而且后来的事实证明没跟踪是搞错了。

                              难道就因为在其他方面搞得好,就不能批评在某一方面搞错了吗?你贬低毛的时候可没这样。

                              为免误会,我多说一句,对于邓毛,我一直赞成达雅的九段十三段的比喻,尽管他还是不是赞成我不知道。

                              • 家园 我没有贬低过毛主席吧?

                                我猜你说的是我提过的运十拍脑门上马这事,但上马决策时间极短,这个是事实吧?我可没有说他劳民伤财,所以不算是贬低毛主席吧?

                                难道就因为在其他方面搞得好,就不能批评在某一方面搞错了吗?

                                这个当然可以批评,但是马后炮没啥意义,因为历史无法假设。真正有意义的批评,是找出为啥当时会做出那样的决策,当年的局限条件是什么。

                                例如,我指出的局限条件就是钱,当时科学院的钱要靠中央拨款,而中央没有钱。

                                我不敢说我的说法肯定正确,但是好歹具备可证伪性,大家可以去查证一下,中央当年的财政收入有多少,财政支出有多少,用在什么方面,这样就很容易判断当年放弃跟踪半导体的决策是否合乎常理了。

                                如果仅看到今天半导体被卡脖子,就直言当年决策错误,却又不给出当年的局限,就没啥意义了。

                                • 匿名 拍脑袋上马,是罔顾事实的贬低

                                  是不讲逻辑的表现。

                                  上马决策时间极短,这是事实,这是讲逻辑的表现。

                                  拍脑袋上马,是带有强烈主观判断的用词,带有贬义,说明你对毛时代的科研项目上马过程是不了解的,也是主观上带有蔑视的。这与你自我标榜的客观逻辑是背道而驰的。

                                  如果你在运十贴中用上马决策过程极短,那没人会反驳你。

                                  不过有个概念一定要澄清,上马决策过程极短和决策过程是否科学,完全是两个概念,不可混淆。

                                  • 家园 为主席辩护,就应该光明正大

                                    阁下何必匿名?给人感觉偷偷摸摸的。。。。

                                    上马决策过程极短和决策过程是否科学,完全是两个概念,不可混淆。

                                    这话倒是很对,可惜,你也没有说明上马运十的决策过程很科学啊。

                                    是不是也存在一种可能性:上马决策过程极短,同时决策过程不科学呢?你是不是应该排除这个可能性呢?

                                    • 匿名 在这个满是敌人的论坛

                                      匿名才是正确的,做地下工作怎么能暴露呢?毛主席从未说过地下工作者要光明正大。

                                      • 匿名 嗯,西西河对真正的革命者很危险

                                        你们都是敌人,也是毛主席的敌人。

                                      • 家园 地球这么危险啊?

                                        为主席辩护算是地下工作啊?还得偷偷摸摸的?😮😮😮

                                        • 家园 当年环境危厄之时,就连主席都不敢以真名示人

                                          李德胜、胡必成、史林、郑位。。。

                                          数得着的头头脑脑全都改名了,气得常凯申破口大骂:“娘希匹,这些ID都他妈的1450,说不定还是AI,机器人!”

                                          • 家园 你是不是在暗示

                                            那位匿名河友,在学毛主席领导革命呢?

                                            亦或在比喻今天的西西河,如同当年的国共内战?😄😄😄

                                            • 家园 我没暗示呀,我这是明说

                                              我表达的意思很明白:就这位匿名的河友,他算老几呀?就他那点儿本事,顶天了说,比一尊能强点儿有限,但你要说跟润之兄比,他少说差个来回带拐弯的。大环境不好,就连润之兄都得处处小心着,到他这儿吓得不敢用真名,这不再正常不过了。

                                              挺浅显的道理,有啥需要暗示的?

                                        • 匿名 嗯,你们都是毛主席的敌人。
                                • 家园 当年局限固然是钱,但继续跟踪需要的钱是非常少的

                                  至于运十,我不认为一定要由中央拨钱,可以由上飞自己坚持。

                                  至于您贬低毛,不是一两件事,您是不管抓到什么,都要拿出来贬低一番。

                                  我当然是看到今天被卡脖子,才反推当年的决策错误,也只是在这个意义上的错误,至于您说的限制条件,根本不存在,哪儿还挤不出那点小钱,就是认为科学院的研究都没有意义,就一刀切了,没想着要分辨是否有将来会回报更大的项目。

                                  再保险一点,我可不是仅仅提到邓的这个决策错误,上面我也举了毛决策失误的例子。只不过您,不能让人对邓有一点批评。

                                  通宝推:真离,
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