主题：【原创】和小粉红唠唠嗑，谈谈黑与白，从张学良将军说起 -- 真离
家园 你的频道有意思极了 你说"为什么日本采取逐次添兵的战术，与日本对国民党抵抗的决心估计不足有关，因为九一八以后太顺利了"，原来在你眼里，蒋介石在东北的不抵抗给日本人造成了极大的麻烦，而西安亊变后蒋介石被逼抗战后反而让日本进攻中国变的更顺利了？所以西安事变后蒋介石更不应该抗日？
这观点真的是毁人三观，不知道蒋介石是不是要跳出棺材来给你唱和。
你还别提毛主席的论持久战，那是条积极抗战的路子，提的是发动全国民众一起抗战，蒋介石做不来。
通宝推：真离,家园 你的推论有问题啊 我说九一八蒋介石不抵抗结果导致日军对中国实力产生误判，你怎么会得出西安事变以后日军进攻会更顺利的推论？
引用论持久战只是为了说明日本侵华战略制定的草率，没有别的意思，你怎么又转到批判国民党抗战不是所谓“积极抗战”的话题来了？
如果说引用毛泽东的话你觉得不配，那么李宗仁的话呢，或者日本参谋自己的看法呢？
他们普遍都认为日军侵华的逐次增兵是一个巨大的战略失误。
李宗仁在他的回忆录中说到了，如果日本侵华之初一下子投入重兵，使用机械化部队，从西安开始大包围，那么中国抗战派包括李宗仁自己也认为中国必败。
总的来说，这里仅仅讨论一个具体问题，而你则对这个具体问题避而不谈，总是试图对国民党抗战进行批判。
国民党的抗战当然需要批判，国民党进行的是所谓“片面抗战”即没有动员广大人民群众进行抗战，不是你说的所谓国民党抗战不积极，抗战初期，多少国民党部队打光，死战不退，那叫不积极吗？
不管国民党是片面抗战也好，不积极抗战也好，那都是另一个问题，这里不谈论那个问题，我仅仅讨论九一八对日军战略制定的影响这个具体问题。
如果对这个具体问题没有研究，建议不要发言。
- 复 你的推论有问题啊
家园 你自己的推论自己别回避 你自己说的"为什么日本采取逐次添兵的战术，与日本对国民党抵抗的决心估计不足有关，因为九一八以后太顺利了。"
你自己应该把"因为九一八以后太顺利了"解释清楚。比如"九一八以后"就是指九月十八日这天以后，九月十九日这天也算九一八以后，然后到什么时候结束；还是指九一八事件以后，从泸沟桥事件算起算九一八以后？这不同的时间段，能对你的说法做出不同的评判，你自己如果说不清，那就别怪别人对你的说法有看法。
至于说东北不抵抗导致日本人对华战略误判，就象果粉说蒋介石在上海抗战(蒋介石在上海也是用的逐次增兵战术)导致日本改变进攻方法，你相信就好。
另外傅作义，李宗仁可是杂牌军，不是蒋的中央军。象李宗仁的台儿庄，也就老共在提，蒋介石国民党可不愿提也不想认，你用李宗仁给蒋贴金，只怕李宗仁会不同意。
家园 你都理解到哪里去了？ 我提到李宗仁的目的是为了说明日本侵华战略有问题。
即毛泽东说日本侵华战略有问题
李宗仁说日本侵华战略有问题
还有我看过一本日本参谋写的书也说参谋部的侵华战略有问题。
综上所述，日本侵华战略有问题。
你怎么要理解到我为蒋介石贴金去了？
我说蒋介石的不抵抗政策导致日本对华实力误判这一个具体问题，你就一句“你相信就好”就过去了？
我在这里讨论具体问题，你来开批斗会了？
是不是我要接着写很多蒋介石的不是，诸如对西方太过依赖，对非嫡系部队歧视 造成各个地方军队拥兵自重，采取拉壮丁的方式对付人民，麾下将领汤恩伯等人严重腐败，没有发展自己的军工业重工业等等然后你才觉得满意？
家园 你是不敢回答吗？ 你自己说的"为什么日本采取逐次添兵的战术，与日本对国民党抵抗的决心估计不足有关，因为九一八以后太顺利了。"
你自己应该把"因为九一八以后太顺利了"解释清楚。比如"九一八以后"就是指九月十八日这天以后，九月十九日这天也算九一八以后，然后到什么时候结束；还是指九一八事件以后，从泸沟桥事件算起算九一八以后？这不同的时间段，能对你的说法做出不同的评判，你自己如果说不清，那就别怪别人对你的说法有看法。
你的这个九一八以后，到底是是什么意思，请明确说清楚。
- 复 你是不敢回答吗？
家园 基本的阅读理解啊 我说的是九一八事变日本进展顺利影响到日军全面侵华前的战略制定。
那么这个九一八事变以后显然是指九一八事变到日军全面侵华前制定全面侵华战略这一段时间。
是不是还要我告诉你日本全面侵华前是指哪一天吗？
你一门心思想批判人结果最基本的阅读理解都没有了，这个阅读理解会超出小学语文内容吗？
- 复 基本的阅读理解啊
家园 你的阅读理解显然和别人不同 你前面说的是""为什么日本采取逐次添兵的战术，与日本对国民党抵抗的决心估计不足有关，因为九一八以后太顺利了。"。你现在说"我说的是九一八事变日本进展顺利影响到日军全面侵华前的战略制定"，那麻烦你说说你的阅读理解吧。
其实按你九一八对日不抵抗是国民党对日战略欺骗的理解，你作为果粉是太小看国民党了。国民党的战略欺骗在1928年5月3日(史称五三惨案)就开始了，在国民党的特派代表被日本人割耳，鼻后依然坚持不抵抗的战略欺骗，1931年的九一八都是小弟，然后继续战略欺骗，1933年签个塘沽协定，1935年再继续欺骗来个何梅协定，那怕到了1944年，离日本投降只有一年了，这个战略欺骗还在执行，让在其它战场上节节败退的日军在中国大打胜仗，继续让日本人因为顺利而犯战略错误。
蒋介石国民党对日战略欺骗的决心真的是坚定不移啊！
家园 诱敌深入倒是不敢说，但是确实是因为国际形势 寄希望于西方的后果就是如此。
家园 蒋张二人不久前都有过靠忍耐躲过危机的经历，济南事件和老帅被炸 也就是918之前三四年的事，从中国人被害人数和受屈辱的程度看，那两件事其实都不是小事，那两次他们忍下来，受了气但没丢领土。918这次二人以为会是同样剧本上演，想不到这回日本人铁定要玩大的，一下吞进三个省。经验主义导致严重判断失误。
而且巧的是，两个人都有深切的亲身受辱经验，碰到大事时两人商量，互相支持对方的判断。老帅被炸这件事，杀父之恨不共戴天，鉴于强弱局势，小张只能深藏于心，还要秘不发丧，做出各种安排防止局势失控，之后评价这个危机处理，东北当局是给自己打了高分的。
通宝推：真离,家园 1931年，张学良有点高估自己，以为日本还要 谈判，接受国联调停，为了不破坏蒋介石韬光养晦的大计啊。
如果是类似中东路，就可以谈判的，这是张学良的预想。
通过国内运作，日本国家不侵华就过去了。
家园 西安事变时候，是张学良自己陪老蒋回去的。。。 直接导致东北军群龙无首，东北军，红军，西北军三位一体解体。
谈何中共出卖张学良。。。
家园 张学良丢失东北不是不可以，但他这种丢法， 是要背上历史骂名的。
第一：没有顽强抵抗拼死血战，更不要提战役级别甚至战斗级别的胜利，丢失东北的整个军事过程很丢脸，无一是处。
第二：没有提前把军工厂、银行储备、重要工厂搬走，更有甚者，连军事装备、武器弹药都没能完全搬走，留下资敌，更是形同犯罪。
所幸后来有逼蒋抗日，中共基于民族大义，给了张学良极高的历史评价。
家园 横向对比张已经是军阀里做的最好得了 中共过来一样没辙。东北是被国内外反动势力联合绞杀的。中原大战张学良为了维护国家统一宣布东北加入国民政府帮蒋打赢了。然后1931年各路军阀就坐不住了，日本人送阎锡山从日控大连回山西搞事。中原军阀石友三和东北军打仗吸引东北军主力，山东军阀也挑衅干架，粤军桂军联手派人去日本要求日本出兵攻打东北军，然后马上派人北伐老蒋。结果老蒋下野无力支援东北，东北军主力二十多万在华北，东北本部只有十来万治安三流部队，而且很大一部分被满遗控制直接叛变了，之前张为了国家大义收回中东路又把苏联得罪了，所以就是个必败局面，谁来都没用。日本人支援各路军阀做了这么多，然后轻飘飘说是下克上，信了也就呵呵了。
通宝推：真离,家园 想不到啊 第二点，第一是做不到。
第二还是因为没想到要打那么大。
家园 从日本人的角度去看，可能会是另外一个维度 介绍一部片10小时片长的日本电影，《战争与人》三部曲，虽然某些情节相当不合理，但基本上能了解到日本人对发动侵华战争的看法和某些反思，当然两国文化差异巨大，看待事物的立场更是南辕北辙。
1970年《命运的序曲》
①1928年，新兴财阀伍代家的主人五代由介正在家中的客厅里为即将赴美的长子英介举行送别会。会上，一群人开始谈论满州的局势。英介和乔介都认为，如果张作霖的军队对在满州的日本人的生命财产采取强硬的手段，在满日本人有了危险之时，日本就应该相应采取措施，让关东军出兵去解决张作霖军队的武装。乔介到满州后创建了五代公司的运输公司，还借此进行贩毒和恐怖活动。关东军因迟迟没有得到天皇的出兵命令而坐卧不安，便暗中策划了暗杀张作霖的行动。1931年9月18日，关东军在沈阳郊外的柳条沟炸毁了张作霖乘坐的列车，却制造舆论说是国民党军队故意挑起战争。随后五代一家乘机与军方大做买卖发了横财。英介从美国归来后就被由介派到中国东北经营炼铁业。“上海事变”后，由介的长女由纪子的男友柘植即将出征，怀着复杂的心情，由纪子去为柘植送行。 [1]
1971年《爱与悲伤的山河》
②日本侵华战争步步深入，五代家也发生了一系列悲欢离合的事情。五代由介的次子俊介为自寻出路而离家出走，并爱上了有夫之妇温子。二人非常想在一起长久生活，但温子在丈夫的高压之下始终拿不定主意，心情非常痛苦。由介的次女顺子与左翼学生耕平相爱，因为参加了反战运动，耕平被当局逮捕。后来尽管出狱了，等待他的却是一张入伍命令。顺子鼓励耕平一定要好好地活下去，一定要回去见她。由介长女由纪子的男友柘植已经成为一名中尉，几经周折他终于调回东京，却不慎卷入刺杀军务局长永田的案件之中，从而与由纪子失去了联系。另外，抗日游击队员徐在林与女游击队员全明福相爱，徐和“满洲省委”派来的代表在部队的撤退问题上闹翻，徐在林坚持逃跑，全明福却中弹身死去。赵瑞芳是一名中国富家小姐，参加了“抗日运动”，却与日本医生服部相爱。由于服部的掩护，她躲过了宪兵的抓捕逃至上海。 [2]
1973年《完结篇》
③1937年，日本侵华战争全面爆发。由介长女由纪子受父亲的影响，加上相爱的对象柘植因卷入刺杀军务局长永田案而失去一切联系，渐渐放弃了当初对爱的执著，答应嫁给一名金融巨头的儿子。由介三女儿顺子与所爱的应征入伍的左翼学生耕平也失去了联系，但因受耕平反战思想的影响，她最终逃离了家庭，参加了和平运动，还偶然地知道了耕平正在参加援助中国的抗日运动。由介次子俊介曾因反对侵略中国而被捕入狱，出狱后也被征召入伍。作为炮灰的俊介来到决战之地诺门坎，亲眼目睹了柘植中尉在战场上死去。由于遭到苏联红军的毁灭性打击，日军仓皇撤至海拉尔，再也无以为继。侥幸不死的俊介失魂落魄地走在日军侨民逃难的人群之中。 [3]
通宝推：真离,