主题：应该成立一个 运十 版面，和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy
家园 一直以来说波音707大梁一体成型的说法很多，我的反驳是 安225或者安124不是一体成型，并未影响使用，确实需要他给出来历。
另外，你说的是否时间靠后了呢？也就是1979年左右，波音707已经一体成型了呢？这点我确实买有看到确切的说法。
我个人只是认为和判断，铆接未必不结实，只是会带来空重增加。
当然，这个说法也是他们宣称运十空重58吨超重的一个来源。
确实每个时间点应该确认清楚。呵呵。
家园 看他能不能给出出处吧 他说的是707的机翼前梁。
而且也不知道他说的前梁是从哪到哪。
这种似是而非的说法太多了，一较真就千疮百孔。
如果也给707分代的话，367-80是707的原型机阶段，1956-1963年是第一代707，1963年之后是第二代，从研制过程来说，运十试飞样机其实是原型机，相当于367-80，但飞行指标和整机设计及工程水平，大约相当于1963年后的第二代的707。
通宝推：真离,
- 复 果然是自己脑补的
家园 真正的高手，不可能是运十黑。 所以我说他是半桶水。
家园 他主要问题是太杂 理工科大拿啥都懂，还带上世界局势俄乌战争。所以是公认的西西河“懂王”之一😄。没有贬义。有时我是佩服他的。看来在运十这块他的知识不行。
- 复 他主要问题是太杂
家园 要看怎么定义不行 通篇看下来，北纬老兄唯一有可能出错的，就是大梁成型的问题，我还没见到他的解释，其他几位运十粉的文章，毫无说服力，感觉都不是做工程出身的，至少是没参与过稍大规模项目，或者没摸过可行性分析报告的，对钱完全没概念，以为咬紧牙关硬干，土法上马，啥都能成。
- 复 要看怎么定义不行
家园 你知道王小谟院士吗？ 中国雷达出口的第一单就是他干成的，和埃及人签合同的时候JY-9雷达连样机都没有，王小谟院士硬是把JY-9干成了，还出口创汇了。北纬网友根本不懂理工科，也不是搞技术出身。
家园 有两个问题 雷达跟大飞机有可比性吗？
王小谟院士没做可行性分析，就用土法上马，搞成了JY-9吗？
- 复 有两个问题
家园 再告诉你一个事实 JY-9是社会主义阵营的第一部低空补盲三坐标雷达，样机研制出来以后，在埃及军演压倒了美国同类型的雷达。
但在研制之前，谁也不知道JY-9能不能研制成功。如果遇到你和北纬网友是电子工业部部长，估计JY-9就被砍掉了。幸亏当年电子工业部是江泽民总书记带出来的，不是你和北纬网友这种不懂工程的人带出来的。
通宝推：空中吴钩, - 复 有两个问题
家园 你干过工程吗？ 或者说你接触过航空系统吗？
你知不知道航空航天的国家标准和行业标准吗？问出这种问题，说明你根本没接触过真正的大型工程项目，根本不了解一个项目的立项过程，论证过程，和研发过程，对国内的科研过程一无所知。
你以为运十这种大型航空器，是某个高校某个团队个人拍脑袋干出来的？哪怕你翻过中华人民共和国航空系统相关标准，HB打头的，你也不会问出这种问题。
运十是拍脑袋下马的，但不是拍脑袋上马的。
通宝推：瓷航惊涛,- 复 你干过工程吗？
家园 他们完全是就着网上运十黑讨论的谣言说的，那只是一个开玩笑 的指控，也代表了一些群体的思维模式，意思就是指控文革是错误的，开玩笑的，荒诞的运作模式。
这个话开开玩笑也就罢了，还真能当事实扯淡也就算了，那些专家论证的过程就在那里，这确实是文革时期的项目运作，这也是事实，但是很显然，文革的项目运作，几乎个个没啥问题的。
在今天，嘲笑文革的一个国家工程项目，也不知道谁给他或者他们的勇气，他们真有这种资格吗？呵呵。
挑战马凤山，就不觉得自己可笑吗？很显然，他们真不觉得。
- 复 你干过工程吗？
家园 那就看看事实嘛 1970年7月中旬，毛泽东主席视察上海，说上海的工业基础这么好，可以搞飞机嘛。嗣后7月28日，空军航空工业领导小组召开紧急会议，向三机部传达毛主席指示，上海要搞飞机，搞什么由三机部与上海联系。三机部革委会开始时拟将当时正由320厂研制的歼-12飞机交上海生产。上海市革委会提出要搞大飞机（旅客机）作为周恩来总理专机。
运-10模型
运-10模型
1970年8月2日，空军曹里怀副司令员听取汇报后指示：第一，方案可以多搞几个，原则上同意在轰-6基础上发展旅客机的方案，要做过细的工作，向上海提出可靠方案。飞机要立足于迅速、安全、美观大方，将来要作为总理出国专机。选型要选好，一定要比伊尔-18、图-104、“三叉戟”好。上海搞飞机是毛主席讲了话的。第二，要研制人员到广州去了解刚从巴基斯坦引进的“三叉戟”飞机，然后直接到上海去汇报。第三，明确由上海领导，空军和三机部要人给人，要设备给设备，大力支援，其他成品等到上海去解决 [7] 。8月21日，国家计委、中央军委国防工业领导小组原则批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》，任务定名为”708工程“，飞机代号“运-10”（Y-10） [8] 。
中国轰-6轰炸机
中国轰-6轰炸机
运-10飞机的工程目标是为国家领导人研制出国访问的专机，为在国际外交场所树立中国的大国形象。最初确定以轰-6轰炸机作为基础改型设计的研发思路。1970年7月29日，在第三机械工业部召开的研制大型运输机预备会议上，归纳了8条设计原则：载客100人左右；在轰-6基础上改，不是重新设计；安装3台或4台发动机；航程5000公里；高度1万米；速度每小时1000公里；全天候。1970年8月27日，国家计委、军委国防工业领导小组正式业下达了运-10飞机研制任务，批准在上海试制生产运输机。同年9月14日，为大型客机配套的发动机制造定在上海第一汽车附件厂。1971年，三机部决定为运-10和轰炸机配套的涡扇-8发动机的研制分别在上海和成都两地同时进行。
1970年7月中旬毛主席指示，1970年8月27日正式业下达了运-10飞机研制任务，仅一个多月，这种规模的项目就上马了，在你眼中，如果这个都不算拍脑门上马，我才怀疑你有没有参与过大规模的项目呢。
- 复 那就看看事实嘛
家园 你先要证明你的这个命题是成立的 仅一个多月，这种规模的项目就上马了，在你眼中，如果这个都不算拍脑门上马，我才怀疑你有没有参与过大规模的项目呢。
一个多月上马，算拍脑门——这是你的命题。
你先得证明一下，你的这个命题是成立的：说明一下，多长时间，算拍脑门，多长时间就不算拍脑门，为什么？最好能给个出处。
小平同志会见完麦道公司总裁立即指示运十下马，满打满算两个小时，算不算拍脑门？
家园 这个懒厨还来嘴硬 同样这段话，我之前问他，区分土法上马的标准是不是按论证时间长短来区分？
他回答他按个人经验判断。然后我问他干过多少项目的总体总师或者分系统总师的个人经验。他又开始逃避，开始百度复制粘贴太行。
然后我问他，个人经验=百度复制粘贴，逻辑上成立吗？
他又不敢正面回答，开始王顾左右而言他。
这个人，根本不是来讨论问题的。他无非是自由心证，然后做文抄公。