主题：解放军舰队东征，果粉意识形态西窜--聊聊所谓的共产党人心学 -- 狂草舞茅
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家园 为了“数字化”就牺牲人命，这本质上就是资本为了收益率削减人口 换个版本，资本主义的冷血残酷就这样体现出来了。————而文字之间，兄台似乎比较理解和欣赏。离开了人民观和人民利益，谈毛主席，装崇拜毛主席都是扯毛皮行邓骨。
如果不能妥协实现数字化在国家曾经的升级。因此，法国统治阶级的精英们就干掉有能力架构法国数字社会的工程师。
实际上中国统治阶级也正在干这事，与法国不同的是他们还口口声声人民之上生命至上，天安门还高挂毛主席。
兄台最近表现与此非常贴切。但是别忘了，这种资本“数字化”后的“定向清除”会由于各种因素影响降临到每个人头上，即使不是个人本身，也会有亲朋戚友。数字化本身是技术手段，就像核武器一样，看被谁掌握。被垄断资本主义统治阶级掌握，那是大多数人的末日，被主席的真实社会主义掌握，那就是有利于人类利益的技术推进。
通宝推：muqi,家园 我感觉葡大的意思，是反对数字化的人在消灭人口 直到中国人到8亿的那种。
因为理论上，光中国目前的20亿亩田地，好好改造，完全养活20亿人其实完全没问题的：
1. 5.5亿吨的总产量，这亩产算下来才不到300公斤，而且其中口粮就1.4亿吨，剩下都是饲料，显然有很高的提升空间。（就目前国内农业的情况，大家都懂，光水利欠账弄平了，20亿人口粮——即2亿吨口粮，绝对没问题）。
2. 部分大豆可能要进口，但是看看最近大豆玉米套种，就最土的办法，一亩地一季能产120公斤大豆，那5亿亩土地就是6000万吨大豆，全国现在进口量就是这个数。这还是5亿亩的套种，已经往少里算了，多推广，20亿人完全没问题
以上这是通过简单“数字化”统计计算就能得出的结论，那么不可能双方都不知道。既然如此，强压人口发展本来就是非常不靠谱、不科学的，目的何在就很值得深思了。
现在各路人马都在搅和，但愿不要太过分把国本都折进去，老百姓也少遭点罪。
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家园 请教两个问题 多谢分享。
但感觉你过于相信术，不管是科学技术（如数字社会）还是统治之术（如顶层设计）。毛把中国从泥潭中带出，除了从不脱离实际物质基础外，对人的主观能动性的发挥，即其产生的巨大作用，怎么强调也不过分。也算是人民史观吧。你说相信毛的论断，而你的很多讨论用过去一句话说是唯生产力论。以你举的法国为例，让社会各阶级让利，让人想起让子弹飞中的捐款，明明是统治阶级想压榨下层。阶级斗争也是毛的精髓之一。很多看似复杂的事情无非如此。你好像不愿涉及？
另一个感觉精英气浓了一些，如菩提老祖，敲猴子三下，你明白再跟你说。孔子三千弟子，如耐心一点，怕就不止七十二贤人了。讨论需相关背景，圈子小一点有效。引入大众参与如布道，还是如毛的文风好一点。
一点浅见，如有冒犯，见谅。
通宝推：破鱼,muqi,ccceee,方平,- 复 请教两个问题
家园 有点神神叨叨故作神秘状。 非常享受被摸拜状。
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家园 以前大学里写论文 有一种说法，叫“剪刀+浆糊”，网络上的东西，也大抵如此，何必太认真？
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家园 熟读主席实践论，顶层设计要商量 奢谈“顶层设计”的根本原因是不尊重科技；
不尊重科技的根本原因是不懂科技；
不懂科技的根本原因是缺乏参与科技实践的基本技能，甚至由此而来的“虚伪和骄傲”。
这种前提下，外行人奢谈“顶层设计”，甚至用这个所谓的高大上的名词来指导“数字化”实践，只能是一个笑话。
这种笑话，也不是中国独有的、甚至不是政府独有的。美国政府、甚至美国企业这么蠢干的事，天天都在发生。
举一个眼前的例子。上一周，我部门帮一个大客户作某项目“数字化升级”。参与的相关方不止一家。
原来的“顶层设计”，是从V1 直接“数字化”升级到V3。之前本单位的研发部门在实验室模拟仿真了大半年，结论是从V1直接到V3完全没问题。
这种“顶层设计”导致了两个后续设计：
1、现场团队前期若干个月的实施准备没有考虑中间过程中的V2版本问题；
2、甲方只批准了与之对应的人时经费。
结果上周一进现场第一轮实测，当场发现从V1直接升级到V3，一开始整个系统就崩溃。
幸亏我团队核心人员经验丰富，连熬了几个通宵（包括一个已回到国内探亲度假的核心人员）在现场当着客户及所有合作方，对系统开膛破肚开刀手术，临时增加了V2升级版，“其间造成的现场问题一个接一个”。
好在我团队现场能力强悍，用我的话说是“在现场硬生生用锤子敲出来了一个解决方案”。
饶是如此，两天之后我主持的第二轮现场实测（换了另一个云中心），又遭遇到与第一轮不一样的新问题。幸亏我们当即应变， 根据该现场的实际情况，临时冒险采用另一种之前未曾在实验室验证过的技术方案，在客户面前再用锤子敲出另一条解决路径。
现场中，遭遇某关键问题（数字化升级过程中，居然“再次”发生丢失了客户原来版本中最关键的云中心数据）。领导临时紧急命令研发部门的头到现场，一开始他还跟我硬扯，说他们实验室里不是这样的。我二话不说，当着所有人的面直接 apple to apple 对比，他几乎惊掉了下巴。
然后我们一起现场用锤子敲出了临时解决方案。
之后北京研发部门的同事说：美国这边负责部门的领导连夜赶去了印度研发中心，因为害怕不知道原来的“顶层设计”中还有多少尚未曝光的坑在前面等着我们，而接下来的成千上万的数字化升级的大规模生产实践已迫在眉睫。
回头再看：狗P的“顶层设计”，闭门造车能设计出来的，只能是一个又一个的坑。
毛主席的《实践论》讲的清清楚楚：
马克思主义者认为人类的生产活动是最基本的实践活动，是决定其它一切活动的东西。 人的认识，主要地依赖于物质的生产活动，逐渐地了解自然的现象、自然的性质、自然的规律性、人和自然的关系
那些奢谈“顶层设计”的，无非是主席嘲讽的“ 只生吞活剥马克思主义书籍中的只言片语，去吓唬人们”的教条主义的另一个现实版罢了——说这种话说人，有几个真正明白什么是“数字化”？
往往是不懂什么，才“神秘化”什么。
这次国内放开疫情的教训，用我之前的总结就是两条：
1、不要过于迷信所谓的“专家”
2、不要过份迷信所谓的“大数据”
用上周事后我们与研发部门总结中某中国同事的两句话就是：现实总是更残酷，设计总是想当然
因为真实的世界中，新矛盾是无穷无尽、不可能事先“项层设计”出完美无缺的解决方案的
主席当年嘲讽的好啊：
世上最可笑的是那些“知识里手”，有了道听途说的一知半解，便自封为“天下第一”
主席当年讲的多么实在呐
知识的问题是一个科学问题，来不得半点的虚伪和骄傲，决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。 知识的问题是一个科学问题，来不得半点的虚伪和骄傲，决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。你要有知识，你就得参加变革现实的实践。你要知道梨子的滋味，你就得变革梨子，亲口吃一吃。
“ 诚实和谦逊”，诚哉斯言。
通宝推：方恨少,高野谪客,pyrefir,敲门,呆头呆脑,muqi,尖石,凤城,破鱼,老惰,葡萄,棋人鲁大耍,黄序,绞尽脑汁,acton,天狼星,nettman,落木千山,无竞,青青的蓝,唐家山,报以琼琚,小泽珍珠,GWA,中关村88楼,思罔学殆,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最恶心的两个流行词：顶层设计+研判 所谓“顶层设计”，就是身居从小到大各种体系权力顶层的人拍脑袋搞出来的设计。
所谓“研判”，就是跳过调查这一步直接判。
不出大问题才有鬼。
通宝推：史料推理,家园 好文没人唱反调哪行，我来唱你的反调！ 为什么现在强调顶层设计，要分析历史原因
是因为当年我们讲摸着石头过河，到如今只讲底层主动性，不讲一盘棋了
那当年摸论搞错了？不然，在当时左倾教条主义占优下，只争论姓资姓社，没人敢干事可行……
盖时移事异，1978年的时候，有老马的理论但指导不了经济实践，属于是理论实践双不足，左左还非拿不可用理论压人，那就只能不争论，摸！自底向上走起
现如今我们有了45年实践了，属于有实践没理论，是不是可以提升下理论，再用理论指导实践了？顶层设计自顶向下不亦宜乎？
=左打多了要往右，右时间长了要左，飞往莫斯科理论嘛
像计划生育，1980年代不搞不行，2010年代还不改就不对，都一个道理
时移世易，与时俱进才行，墨守成规死路一条！
家园 计划生育不等于一胎化 同样，改开也不等同于一边倒，造不如买买不如租。
家园 顶层设计没有毛病，有毛病的是做顶层设计的人 反对一下 @方平 的观点。
我们做任何项目，都需要总体的设计或者总体构架。
从这个角度，顶层设计的提法没有毛病。
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做顶层设计，对总体构架师有极高的技术要求和管理要求。
既要。。。又要。。。还要
既要懂业务，又要懂技术，还要懂项目管理。
千军易得，一将难得。特别复杂系统的顶层设计，需要类似于钱学森，杨振宁，包括河里WXMANG这样的高级人才。
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顶层设计出问题，归根到底是做顶层设计的人水平太洼。
现状就是，一个红二代中学生，什么都不懂，还自以为，找了以他浅薄的认知里，能吹会拍的人做顶层设计，结果做的一地鸡毛。
既要。。。又要。。。还要。。。，是对领导者能力的要求。
掌握权力的领导者自己没有能力，把既要。。。又要。。。还要。。。，变成了对基层工作人员的要求。
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谈论顶层设计的人，能不能先考一个项目管理的证书。
有项目管理知识的，有可能做不好顶层设计，因为技术和业务经验不足。
但是没有项目管理知识的，不可能做好顶层设计。
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国内知名的科学领军人物，原子弹和导弹方面的顶层设计师钱学森，也是杰出的管理大师，将控制论应用到了原子弹和导弹的研发项目中，属于项目管理的先驱人才。
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经过了煤改气，芯片大基金的一地鸡毛后，我一直感到非常好奇的就是，一尊这样对项目管理狗屁不通的外行，站着国内最高级的顶层构架师位置，一直拉稀。
@方平 这样优秀的项目领导，怎么会看得上一尊这样的垃圾？
通宝推：响水湾,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “顶层设计”体现了领导者的傲慢与无知 现在顶层设计不只是在政府部门广为流行，各个事业单位也是如此，甚至每个单位的各个部门的领导也强调顶层设计。我当年对此反感的原因倒不是他们无知，违背科学，而是他们的傲慢，完全违背了主席所强调的民主集中制原则。所谓顶层设计，就单位最高领导者直接拍脑袋设计一个方案，然后由基层人员去执行，而没有体现一个由上而下，再由下而上的决策过程。只有集中，没有民主。不把基层当人看。
通宝推：方平,家园 是这么个道理，“顶层设计”本没错， 错的是狐搞的“顶层设计” 不顾事实，凭着自己的臆想，一拍脑袋，就开始做顶层设计。
然后简单粗暴，下任务下指标去执行。执行得好，那自然是因为“顶层设计”做得好；如果执行得不好，那就是底下人既蠢又懒，都是底下人辜负了好的顶层设计方案。
但是，硬这么搞的话，底下人顶多上当一次，结局只有两个：1.怒而卷铺盖走人。2.官大一级压死人，你说什么就是什么，你说什么都是对的，我都听你的，你怎么说我怎么做，你指挥一下我动一下，你不指挥我坚决不动，坚决没有丝毫主观能动性。
通宝推：史料推理,
家园 应该指明那货是谁，我总觉得是刘鹤，还有供给侧，我去 恶心。
家园 方平你是在搞影射吗？ 通信我是不懂啊。可是我看来看去，总觉得你说的不是通信，是去年12月到今年初的国内抗疫。
V1 是去年12月初的抗疫状态。
V3 是今年1月以后的抗疫状态。
中间的，“对系统开膛破肚开刀手术，临时增加了V2升级版”，“临时冒险采用另一种之前未曾在实验室验证过的技术方案”，不就是烧宝说的“所有的科都转成呼吸科，所有的医生都转成呼吸科医生”这种状态嘛。
你是不是得到了什么内部消息，不能直说，就用了一个通信的故事来说啊？
家园 终于有人讲出我的恶心 这两年一看到某些人的讲话稿里爱用“顶层设计”四个字，每次都害我一阵恶心反胃，比奥密克戎对我的杀伤力厉害多了，大实话。
今天方大才讲出源头在哪里，那几年小弟在国外，真不知道原来流毒始于此人。
通宝推：真离,