主题：解放军舰队东征，果粉意识形态西窜--聊聊所谓的共产党人心学 -- 狂草舞茅
家园 让数字生命去7*24小时读书然后导入大脑 让真实生命去参加高考。既然理论上记忆可以从大脑中导出，那么理论上²也有可能导入大脑。
问题是，导入了就会“记得”吗？从记忆到输出还有一个环节。
家园 同意，要讨论永生，确实不应掺杂感情因素 首先第一个问题，永生的目的是什么？我想肯定有一些真正的初心不改的人，想突破大自然给自己的限制，把自己的事业和学术工作继续下去，造福更多的人；但是大家也心知肚明，更多的想永生的人，想借永生长久地坐在大家头上吸血，就像2077里的荒坂三郎。我们都希望永生者都是第一类人，但是也清楚，若技术有一天真的实现了，永生者中的大部分一定是第二类人。
同时，永生也面临两个问题，第一就是我以前讲的，即使肉体永生，永生者的大脑能否保持对新知识旺盛的好奇心并对知识保持更新与迭代，如果不能，则永生者一定会变成压迫者；第二，有句话讲得好：人不可能永远年轻，但是永远都有年轻人，永生者的存在堵死了年轻人上升的通道，甚至永生者自己的后代都没有出头之日，当这种情况发生时，年轻人将如何反抗？永生者将如何应对？别忘了，组成暴力机器的也是年轻人。
我个人对人工智能数字生命持中立态度，并不认为人工智能数字生命是天使，也不认为是恶魔，因为历史已经表明，任何革命性的新技术刚刚开发出来时，一定是原有的既得利益群体得到最大的红利，并且很多既得利益者都会幻想借这些革命性的新技术保持自己的权力与地位，甚至还幻想要千秋万代。但是随着新技术的普及与落地，生产力的发展、生产关系的进化以及普罗大众思想的启蒙，迟早会脱离这些既得利益者们的掌控。。。等滔天巨浪真正来临时，既得利益者们大概率也不会想到埋葬他们的正是这些能让他们“千秋万代”的新技术。
家园 数字层面的永生肯定不止这么点追求 人类的躯壳，主要作用是为了脑组织的生存和进化，等到了数字生命了，等于脑组织变成了存储器和电线，那为什么还一定要绑定到人体上？所有可以通电并放置存储器的地方都可以成脑，而外设嘛，小到纳米结构，大到星球，只要能“人为”干预的领域，通通都可以发展成外设，所以，数字生命的想象空间大了去了，人类那点需求和兴奋点在数字生命看来真的没啥好说的，不就是电信号么，想怎么刺激都是一个电路板搞定的事。哪天实在想变人体验一下另类生命，从DNA库里打印一个出来玩玩“下凡”就行了，搞不好我们现在就都是“缸中之脑”的试验品呢。
家园 以前看过两部电影时间管理局和极乐空间。 还有黑客帝国。资本主义精英想要成神，那么我感觉极乐空间或者时间管理局就是模板。美国所谓民主指的是资本主义民主，我的理解就是具有垄断资本能参与博弈的那群人算人，而其他所有人是工具人，或者不算人的范畴。而美国精英想要做的就是把自己那群人对于平民的绝对控制或者说剥削，并且获取地球最好的资源为自己服务。比如极乐空间的医疗或者时间管理局的寿命。他们自己享受最好的各种生活。而其他人被绝对控制或者剥削。人工智能在这里被资本做成扮演愚昧化洗脑的工具。而流浪地球2其实表达的是走的是另外一个方向，大家一起走向未来，精英和平民一起。我当时看完这部电影，其实比较兴奋的。一个不同于资本主义或者程朱儒家式的社会方向。我始终认为人类一定是走向人人平等，团结协作的未来。而不是极乐空间类似那种太过于让人绝望的未来。欧美的机器化替代+人工智能+ar+数字化一定是朝着对普通人的控制剥削方向走的，而中国还有人愿意和团结所有人一起走向未来。
家园 你参考楼下我回的补充部分 这是正在发生的现实
- 复 我的理解比较粗浅
家园 葡萄兄总结得好，做个笔记 美国的儒家化倾向，与美国精英追求权力固化以及阶级内卷相关，背景是失去了以科技推动人类进步的动力。中国建立大一统国家后的局面和美国今天的局面类似，中国的儒家士人同样既没有发展科学也没有对外殖民扩张，即使异族入主也被同化、官僚层依然由儒家学人把持，直到西方人到来。掌控实质独立于皇权（并经常压皇权一头）的士权就已经保证了这批士人的低风险高收益。得王行道的基本思路正是职业经理人的做派，这批职业经理人在美国的表现似乎就是deep state？美国的选举总统和中国的皇帝天授与血缘传承类似，总统和皇帝虽有独立于民的利益，但同时也是民权的象征（代行民权，无非是总统是有限责任制，由所谓人民让渡部分权力和权利，皇帝是无限责任制，天授。皇帝的回报是三宫六院加内库，风险是要求皇帝要死社稷）
但是官僚阶层和deep state都是师爷，永续经营，无论名义上的主宰者是谁，这方面元朝和清朝的儒家官员提供了几百年的经验。如葡萄兄所说，在基础科学没有突破的情况下，美国的统治术倾向于挤压多数人的内卷和精英阶层的永续统治。无论这个新思想以什么面目出现，本质不变。低成本的暴力寻租体系和依托组织动员能力进行暴力破解困境的体系是互相冲突的。
葡萄兄所说儒家的终极追求是指做职业经理人永续经营掌握解释权吗？甘阳这批学者的观点是怎样的？
纽约大学熊玠教授的文章里面提到诺斯罗普的观点，西方人看问题是好比一个人站在地球之外（上帝视角，经常自行代入）看地球，而东方人看问题，则好比本人在地球上与地球同时运转。（显然后者才是真实情况）所以中国人讲究天人合一，而西方人永远是天人对抗、如何征服大自然。
《流浪地球2》导演的文章中提到在构思过程之中，他们是以百科全书的方式进行电影世界观设定，在不同的基础上（时间和历法全变）重新展现整个人生，重新建构一个新的世界，这是何等庞大空前的构思。不出意外的话，这位导演将会成为大师。
通宝推：吃土的蚯蚓,土地革命,葡萄,家园 卸岭派摸金校尉跨界人工智能 后来我就发现，在这些论坛上同样有很多账号，这些账号的行为模式，和其他社交媒体上那些我发现的类AI的行为模式非常相似，而它们的所有的观点，都是我多想了。
我忽然有一种感觉，这种AI是不是有某一种防暴露程序，它们在广泛的社交媒体上，有关键字触发的防御机制，一旦有人开始怀疑这件事情，就有大量的技术性假人，开始对这个观点进行稀释。
最恐怖的是，这些账号使用的，就是我之前说的55分制，它们对我想法的反驳，一定会在精确的正反意见达到50%的时候，停下来。
也就是说，这些账号绝对不会出现压倒性的优势，而是一直让这件事情，保持在55状态，这样即使我从论坛上下来，心中仍旧对自己的判断是怀疑的。
此时我已经被55分制的效果直接影响了，我甚至开始思考自己是不是阴谋论太多了，这完全是小说创作的思维方式。
幸好那天有一个同学聚会，我在聚会上说了这个事情，一个做刑警的同学就给我分享了他遇到的一个已经上教材的案子。
这个案子很简单，就是有一户人家，发现自己家对面的租户从来没有出现过，那个小区的租金很贵，安保也很好，所以一般不会出现租了几年都没有住的情况。
但对面人家的水电费都是非常准时地交的，从来没有出现过断电的情况。
这家人虽然觉得奇怪，也没有想过要去干预，那个城市有一段时间供电是有问题的，所以在一次大断电的时候，他忽然发现，整个小区都断电了，但是对面租户的房子里，竟然有一个奇怪的灯是亮着的。
男主人就产生了一个细思极恐的念头。
对面的房子，可能是一个“藏尸房”，有些人为了骗养老金，把去世的老人的尸体冰冻起来，租一个房子，放在冰柜里。
为了担心断电导致尸体腐烂，这种冰柜会配有备用供电系统，用蓄电池供电。
这个奇怪的灯，就是冰柜的灯，所以即使小区断电，那个房子里一样有电。
于是他就报警了，警察联系租户联系不到，在检查了房子的信息之后，警察也发现了一个奇怪的问题，就是这个房子的水电费都是在网上交的，每个月都是在固定的时间交，这个固定的时间，精确到秒。
也就是说，每个月都是在同一天的同一个小时的同一秒交。
于是警察就开门调查了，结果发现那个房子里（带装修的）只有六台服务器，没有任何人生活的痕迹。
一台服务器在卧室里放着，两台摆在客厅的沙发前面，一台在保姆房，一台在孩子的房间，一台在书房。
每台服务器上都贴着一个贴纸，是那种卡通的贴纸，上面是樱桃小丸子全家人的头像，警察一眼就看出来了。
卧室的一台是爷爷。
客厅是妈妈和奶奶。
书房的是爸爸。
孩子房间的是小丸子。
但是保姆房间的贴着花轮。
有一套供电系统在维持这些服务器的运作。
这是一个服务器的家庭。
技术人员打开服务器，就看到每台里面都运行了一个客户端系统，都连着网络。
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跟大家分享一下我近期的一个创作计划，我其实很久之前，就想要以#文明狂想#为主题去创作一些故事。希望探险故事可以有新的风格。
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偶然发现盗墓笔记作者的公众号，期待强强联手啊，奔向星辰大海，是不是忽略了什么？还有脚下的土地。
家园 刚回复的 一篇 链接
https://www.talkcc.org/article/4856121
你不妨结合你我们的商榷，再多走几步如何。
- 复 刚回复的 一篇
家园 试着补充 正在打腹稿的 题外话3可能是最后一篇，也可能和一开始说的那样戛然而止。毕竟会触及各路原教旨主义者的激烈反应。比如当年提永生，实际和你说的永续经营，你可以看到，加入一个关键变量，讨论的设定和语境就截然不同。
我们假设这是一代精英阶层的 预期。那么放纵大流行乃至后面新的大流行预言（比尔盖茨在澳大利亚新发言）几乎就是当生命在死亡面前不再平等的时候必然的选择。记得前年还是去年，河里讨论人口的时候，我说过一批人的解决方案是，哪怕人口降低一半也不降低房价。这里听起来很矛盾，但是放在前面的假设里，这里有很合乎逻辑的自洽。
回到你的思考，我们不妨加入一点数字化的变量。郭帆在流浪地球2的自述中，讲过他为了完成流浪地球的宇宙设定。专门从中科院请了顾问，同时参与影片拍摄的徐州重工集团，他们无偿提供了几十辆工程车乃至319名工程技术人员的无偿服务。类似这样的事例，还有三一重工，还有中核集团。我听到的对郭帆的批评包括，流浪地球2的宇宙设定野心还不够大气，应该包容更多的能推进数字化的社会人群乃至企业和机构。我现在看资料逐渐理解，流浪地球2实际是一个后面诺干个五年计划要推进的数字社会的文宣。直到实现多数人抱团走出当前诸多问题困境的世界观的尝试。（这个尝试在骤然开放中遇到重大挑战了）
2020年，我最震惊的就是法国人，在寻求社会一致的时候遇到重大挑战。这个挑战我说细点，你就理解我说的美国儒家化下一层语境。那之前去法国读自动化专业的小伙子说，法国人已经找到了 产业回流法国本土的技术路径。但是成本无法降低。为实现制造产业链回归本土，这需要法国社会各个阶级让利来实现。实际黄马甲就是中产拒绝向统治阶级妥协让利服务产业链回归的资本积累。但是 新冠之后我提过的一件事也就是我本段开头震惊的地方。法国人放纵新冠干掉了，当年架构工业自动化及其社会结构设定的一整代工程技术精英。法国统治阶级的逻辑很简单，如果不能妥协实现数字化在国家曾经的升级。因此，法国统治阶级的精英们就干掉有能力架构法国数字社会的工程师。这样的目的暂时理解有二。
一，稳定自己的社会资源占有份额
二，避免技术革命推动社会结构对上层可能的冲击。
所以，当中国是目前唯一一个还在推动数字社会建设的工业化国家的时候。欧洲人迎合美国公开说，必须剥夺中国人在高端芯片领域的权力（架构数字社会有关高端芯片）。这是西方一种选择后的必然。
加入这种变量后，我们的讨论会有更现实的意义，不是么。不过这个话题结合之前引起本楼一些人已经难以接受的内容，后面的口诛笔伐，基本就是我一开始提及的戛然而止。
通宝推：驿寄梅花,桥上,初心,
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