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主题投票【讨论】被判违规,帖下补充来申诉道歉,还是专门版面讨论更好? -- 铁手

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    违规帖下补充申诉/道歉就好
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    专门版面讨论违规帖更好
    7/0
    已结束
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  • 家园 【讨论】被判违规,帖下补充来申诉道歉,还是专门版面讨论更好?

    目前做法:一个帖一旦被判违规,则作者需要对违规帖以补充的方式来申诉,或道歉。如果这个补充帖获得足够数量的支持(净得花数),则作者不受额外违规点的处罚,否则,在一定时间期限后,系统自动了结,作者获得相应数量违规点。

    本来的主要目的是想把违规帖和响应帖(申诉或道歉,恐怕应该以道歉为主),以便看帖的人能够知道哪些发言方式不合适,应该避免。另外也希望能够避免在一个主题下无限争吵。

    但是也有不少弊端,比如关注到的人会少一些,就容易最后变成根据“立场所在”,而不是根据言辞合适不合适,来对响应补充帖送花“救人”,不能起到提醒言辞方式的作用。

    好处,坏处我不多说了,大家可以补充。

    前述做法,程序上实现起来相对简单,下面的专门版面申诉/道歉讨论违规,实现起来会复杂一些,但我认为好处可能要比坏处多一些。

    基本考虑是这样:在『被处理』那,所有被处理的帖,无论被判违规也好,不违规也好,都提供一个特殊发帖链接可发主题到『违规讨论』特别版面(版面名称请帮忙建议)。被判违规的,只有作者本人可发,道歉或申诉。被判不违规的,被回复者可以发异议。根据这个帖的净得花来确定是否成功。因为是主题,可参与讨论的人多些,受到的关注也多些,时间长了,讨论多了,也许可以就基本河规达成一定的共识,也可能更好得起到提醒作用。

    关键是,违规不违规,可以讨论,参与讨论的人越多越好。自己经历,会比别人说更有效。

    对于专版讨论被举报帖的处理,其中的好处坏处,这里也不多说,大家可以补充说明,可以努力的支持和反对。不在于谁对谁错,谁更牛,只在开阔思路。最终,对问题的看法会更深入,对功能的实现会更有帮助。

    顺便对监察制度做些补充说明。

    判是否违规,目的并不在于说谁对谁错,谁好谁坏,目的主要是在于,为了我们大家参与的好处,必要的时候,需要通过这种方式来提醒哪些言辞方式不合适,应该尽可能避免。这样,大家花在这里的时间才有它的价值。

    监察制度涉及到作者、举报人、监察及网站规则和算法这四个方面,各方面都需要负相应角色的相关责任。

    作为网站来说,我的主要责任是优化完善规则和算法,这些东西一旦确认就是死的,对谁都一样平等对待。

    被举报并不意味就是违规。举报不成功,举报人会损失通宝,举报成功,举报人得到通宝奖励。举报,是必要环节之一。

    被举报帖,是否违规的判断,是综合多个监察各自提交的处理意见来确定。各人理解不同,判的不同,很正常,也不可避免。参与的人越多,对于一些矛盾和问题,因为有了个人切身体验,也许要求就不会那么苛刻。监察意见和最终判断一致的,会得到通宝奖励。不一致的,会有系统罚。

    作者自己,如果被判罚违规点,消赎不消赎,完全自己负责。嫌繁,就自己避免违规。如果明显不违规,根本不必在乎是否被举报。

    目前做的不够的,是对监察的反馈。前面提到,根据最后结果,每个监察会得到系统通宝奖励或丢失通宝。但是旁人看不到也参与不了。从实际情况来看,对监察发泄的人多,感谢的人少。至少从表现手段上来看,是如此。有必要让大家都能够直接对监察的每个具体判断做出反馈。打算提供一个功能,在每个被处理帖提供两个功能按钮,一个为支持最后结果,一个为反对最后结果。可消耗一个通宝提供你的看法,相应判罚的监察获得通宝。比如最后结果判违规,你支持判违规,则你消耗一个通宝,所有判违规的监察也获得一个通宝,如果你支持判不违规,则判不违规的获得通宝。

    通宝推:桥上,南宫长万,
    • 家园 续:根据反馈,大致定型

      多谢各位参与、反馈、建议。综合下来准备如下做法。

      1、原有的通过补充帖 申诉/道歉 改为 通过被处理界面来到专门版面发主题。可讨论。申诉者可以在申诉主题下回复。

      2、版面名称:击鼓堂议,或者 击鼓道情

      3、申诉/道歉帖和被申诉/道歉帖直接对应,不再象以前那样模糊。

      4、是否达标通过净得花来定,标准会根据网站活跃度动态调整。示囧有其必要性。

      5、每个判定结果,都可以消耗1通宝来给自己认可的判断予以奖励打气,相应判罚意见的监察得到适当通宝奖励。

      6、系统将只提示最终处理结果。被举报,有新的处理建议时,不再提示(原本是希望作者自己做必要的修改,但是现在发帖后的修改窗口已经很短)。

      7、监察数量总是不够。可能通过多级认证的方式来用不同权重来缓解这个问题。比如监察权重5,初级认证1,三级认证3,最后综合所有来获得最后结果。

      通宝推:桥上,梓童,陈王奋起,四方城,方恨少,审度,GWA,
    • 家园 我觉得可能还是原来那种

      禁言多长时间,有明确标示的方式简单一点,再严重的可以取消认证。

      也觉得不用短信通知或只通知一次也许更好。

      通宝推:普鲁托,
    • 家园 主要是道歉帖子不一定有人能看到

      除非为原文的道歉贴子“加权”

      而增开专门版面,恐怕会把别的版面“稀释”

      大家有话好好说还是最理想的前提

    • 家园 有趣有益,心情舒畅

      但是我感觉现行举报申诉这套流程很容易变成专门给人添堵的斗争工具,增加戾气的效果更多一点。

      被举报了,系统消息提醒一遍。有监察投票了,又提醒n遍。自己申诉,完全是上被告席的感觉。就不说受罚还得每天赎罪了。实在愉快不起来,还不如版主制度下直接给一刀来得痛快。

      通宝推:dfindy,
      • 家园 那时事版版主工作量太大

        会成为攻击目标。我记得landlord 版主,挺好一个人,被闹得走人。

        我建议帖主自己管理帖子。不顺眼的就删去。开始,这样一个主贴可能看起来有参差不齐,时间长了习惯了,也自己明白,不去找没趣,就好了。

    • 家园 西西河没几个人吧,规则搞那么复杂没有意思

      刘邦进关中都只约法三章,河里发言何必那么复杂?

      我看,如果相信群众,那就以群众的意见为重,比如所有认证会员都可裁判。有帖子被举报,可以马上把帖子封闭,只有认证会员给出裁判意见以后才能点开,最后以一定时间内的裁判意见汇总来最后裁定。不要怕拉帮结伙,大家都不觉得有问题,那么怎么会影响讨论秩序?

      如果觉得精英小圈子更可靠,就如现在,那么请用人不疑,别计较对监察的看法。不过,判罚后一次过缴清罚款就完了,哪有分几次的?

      • 家园 我现在基本上不指定人,而是更希望大家参与

        没有基本共识,指定人的方式就是被批特权的方式,而若干年前的分裂我认为多少和这种方式有关。

        罚款是自己决定交不交,无非就是挫心一些,也许自己将来会更自己约束一些。这是出发点。

    • 家园 我曾经被罚短封

      需要若干天登录,销赎。

      当时我用王八蛋还是其他什么词骂了一个不在场的公众人物,结果被人举报。

      我冲浪中文社区几十年,从未用污言秽语骂过任何一个人,哪怕这个人污言秽语骂我,我也不会反击。我当时愤怒,不是因为私怨,而是出于公愤,脱口而出,不觉得自己错了,没有违反河规。

      但几天后监察判我违规,我的心里是十万个草泥马奔过,但没有讲理的地方。每一次销赎,都是一次痛苦的纠结,重复三次,真是凌迟的感觉,好几次想, 去TMD的西西河,我以后再也不来了。

      我这个人,修炼的精髓就是告诉自己,你是nobody,几十年下来,小有所成。我想多少河牛,咽不下这口气,再也不来西西河了。

      我觉得,这是我们大家的损失。。。。。。。

      所以建议铁手,把短封时间固定, 一次性处罚通宝,否则这种凌迟式的处罚,绝大多数网友都受不了。

      通宝推:秦波仁者,
      • 家园 罚点自我消赎方面也有以前监察提出类似想法

        理解。

        我原本是这么考虑:涉及各方各自负自己的责。如果发帖者的确明显违规,那么自己负责自己决定消赎。如果不是那么明显,或者上下文的关系,或者如你所说的情况,那么发申诉主题,大家也许可以理解,送花解封也很容易实现,并且也可能回复提示尽可能避免类似状况。

        罚点本意是对恶意违规,而申诉主要是给非恶意一个避免被罚的机会。

        如果是当时可以发主题申诉,在当时的情况下,你会不会发申诉?

        我需要解决一个既要又要的难题😂

      • 家园 其实不必封贴

        只要求你把那脏字去掉就行。

        处罚取得实际效果,还不伤人自尊。更避免小团体行为。

        • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
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