主题：【讨论】理直气壮的做大做强国企 -- 审度
- 复 简单说说我的观点
家园 或者社会主要面临短缺 我家的很多亲戚，过去在工厂的时候都得过“生产竞赛”的奖。特别是我的一个姑姑，家里挂着一排“生产竞赛”每年得的奖。据她说，她所在的针织厂，一到年底就搞生产大赛，生产出来的衣服，都不用包装，标签，直接就一麻袋一麻袋的装走，给其他国营厂，比如化工厂作为奖励，或者福利发下去。生产任务非常重，往往是要加班加点。
而这些工厂发的衣服，其实工人也不会自己穿或者立即就穿。往往是留着给自己的孩子，父母，穿旧了的也要给农村的亲戚。
在这种短缺的条件下，公有制完全没有问题，所有工厂只要加足马力生产就是了。但是到了80年代之后不在短缺了，她们工厂日子就难过了。就连我姑姑作为车间主任，她的自救方法就是买了一台针织机在家里，织毛衣，专门选杂志上最流行的做，然后下班在街上卖。没办法，工厂不开工资家里还有两个孩子要养。
通宝推：唐家山,llama,燕人,家园 我又来了 还是那句，事似乎是那事，理未必是那理。
一个是关于前三十年短缺。切一个片段去谈前三十年代的“短缺”，是改开派的话术，我且称之为无祖宗术。客观情况是76年相对于56年，可以称之为极为丰富——这一点如果也否认的话，那就不是讨论问题了。
第二个是改开后。这个问题说讨论也好，说争论也好，不能否认的一个现象，就不大规模的制度化的转公为私。也就是说，你姑姑的厂没落，是计划不行，厂不行，还是计划很好，厂很好，有疑点。说明白点就是你姑姑的厂是否在人家的计划中就是要弄死的。90年代中期以前，都是短缺经济，只要能搞到物资，做出产品，就能赚钱，赚大钱。倒爷，温州，走私，是可以记入新中国经济史的。
改开派一直不谈两个问题：第一个是特区当时是全国支持建设，以三来一补企业为主体。也就是说，特区当年是抽了全国的资源，而不提供物质财富给内地。第二个是改开初期是把前三十年的累积吃光用光花光卖光，造成一改就好，一包就灵的假象。
改开派还有一个有力的武器：现在不比前三十年富裕么？就是不谈为什么他们四十多年来一直大喊要加强开放。
swell河友，我感觉你也是跟懒厨兄一样。我这么坦率，是不是也给个宝鼓励鼓励？
家园 我来谈谈这个问题的理解。 S河友你其实无意间谈到了一个关键的问题： 竞争
我现在就来谈谈这个问题。这其实是个非常大的题目。
这个问题就是：如何看待和对待竞争的问题？
比如说，你姑姑的这个纺织厂，“以前”的产品很畅销，很好。
为什么会畅销呢？
因为商品短缺。因为那时的中国，还是短缺经济时期。可以说，只要是工厂生产的东西，都能卖出去。
（同样的道理，改革开放初期，那个时候的生意很好做。什么东西都能卖出去，因为市场上货物供应不足啊。）。
那么，进一步问，为什么那时的中国会商品短缺呢？
答案：
因为，当时的中国是个政治和经济双重的封闭体。外国商品是进不来的。这里的“外国商品”，主要是指西方国家的商品，花样和质量，比较有竞争力。
反之，比如S河友和懒厨说的，改革开放以后，可以逐步引进外国或者外部商品了，国内的很多厂家就没有活路了。
不仅仅是商品的问题，文化作品也是如此啊。
大家还记得不？ 有一段时间（应该是90年代），中国（大陆）电影没人看，各个电影厂几乎要垮台，大家都去追美国电影看了。这也是竞争的作用。
同理， 如果是改革开放以前，只有样板戏看，那肯定是没办法啊。但是，改革开放刚开始引进外国电影，比如我1979年初的时候看日本电影【追捕】，那简直是震惊啊，怎么会有这么好看的电影啊？ （同时期还上映了美国科幻电影【未来世界】）。因为，以前电影市场没竞争呗。现在有了外国电影，谁还会去看样板戏？
这说明，竞争的作用很大。
竞争是个双刃剑。既可以让广大的消费者销售物美价廉的商品，又可能（非常的可能，这几乎是必然的）逼死一部分无效率的厂家。看你怎么去看待这个事情了。
这个问题，竞争的问题，还可以去延伸思考。
我在考虑，要不要深入的谈论。
家园 赞角度独特 你不是经济学业内人士，但是看到了中国早期经济的本质现象。
我上学时经济学理论还是马克思的政治经济学独占。但是捷克有个经济学家做了一本书《短缺经济学》，被我的经济学老师推崇。下面文字引自维基
【生于匈牙利布达佩斯一个犹太家庭。在厄特沃什·罗兰大学（当时称帕兹马尼·彼得大学）学习哲学期间，因阅读了马克思的《资本论》而对经济学发生兴趣，通过自学成为经济学者。后进入匈牙利共产党党报自由人民报（英语：Szabad Nép）工作，曾任经济新闻编辑。1955年因缺乏共产主义信仰而被开除。1985年出席中国巴山轮会议。
1986-2002年，任教于哈佛大学。1986年春，在美国留学和访问的许多中国经济学者茅于轼、钱颖一、王一江、李稻葵、邹恒甫、胡祖六、许成钢等都曾听过他的课。[2][1]
2019年7月10日科尔奈在《金融时报》撰文，表示自己十分后悔和很多经济学家一道帮助中共政权促进经济发展，制造了当下挑战国际秩序的怪胎[3][4][5]。2021年10月18日去世。
1950年代，与Tamás Lipták合作提出两级计划理论，是将数学方法应用于经济规划的先驱之一。他1953年的文章Overcentralization在西方引起较多反响。
1971年的著作Anti-Equilibrium，批评了新古典经济学，尤其是一般均衡理论。
1980年，他出版了生平最重要的著作之一的《短缺经济学》，论证东欧国家出现的短缺现象并非经济计划者或者价格政策的错误，而是系统问题。
科尔奈的《短缺经济学》等著作在1980年代对中国知识界有很大影响。】
在短缺经济时代，公有制的优越性是无与伦比的。如今时过境迁了。
- 复 赞角度独特
家园 短缺经济本来没事，但是直接放到社会主义就有意思了，好像海地等 无非钱说话而已。
如果不了解这些单纯谈短缺，就此强行指定为社会主义才短缺，这是特别有意思的资本主义的指鹿为马。
某些河友更是赤裸裸的胡说八道，直接把海地等国家开除资本主义国籍完事。
李稻葵等也算是社会主义国家里面的无耻之徒的典型了，他们是用所谓资本主义方式指挥社会主义经济建设的典型了。
他们其实根本不配作共产党员，就是资产阶级的奴才而已。
可谓人格的卑鄙者，一个资产阶级以资产阶级的名义说话自己宣称为了社会主义这是可笑的。
所以匈牙利开除那货没毛病。