主题：【讨论】美国是真的铁了心找别扭，还是在创造筹码？ -- 麦喀士
家园 你别生气，这句话没错 市场竞争模式现在看还是对自然之道最贴近的模仿。
这句话没有错，因为自然之道就是弱肉强食，多数人死伤，少数人活着或发财。
还有一个根本问题，那就是市场经济能不能自己纠错？我的答案是能，但是。。。大多数人都活不到错误被纠正，一切恢复正常的那一天。
家园 错了 市场经济和自然法则有几个显著差异，
第一，自然中，不会把食物灭绝。老虎狮子只吃自己需要的，不会把野猪羚羊一网打尽。但是人类会，市场经济里，人为了竞争胜利，经常竭泽而渔。
第二，每一代的斗争难度差不多。每次猴群狼群的新王的竞争难度都差不多。市场经济里，前次的胜者可以拥有垄断权，让后来的强者想上位就难很多。
第三，规模不同。越是高级的捕食者，组织规模越小，老虎熊都是个体活动的，狮群不大，狼群大一些，但是规模不会上百，因此即使胜者通吃影响也不大。但是市场竞争里，一个公司就可能垄断世界市场，比如有些所谓隐形冠军。
这几点让市场经济很容易打翻经济生态，然后就是经济危机。自然界的生物体要破坏生态是很难很难的。
家园 说的好啊，恨乐善不够，无法宝推
家园 那就把有编制的人换掉 后三十年换了一批，后后三十年也可以换一批。
恰恰相反，我一直认为关键技术突破，非国家不可。这个问题有过讨论，不在这里展开。
家园 说句实话 国企央企中真的人才不会少，只不过，自从邓氏掌权之后，真的得到提拔重用的不是那类人，人家要的是会管理，邓氏一派认为缺的是他们心目中的管理人才，至于是不是奴才就是另一说法了。
通宝推：真离,真离,真离,真离,真离,真离,真离,真离,真离,- 复 说句实话
家园 国家机关企事业单位着实人才济济 只是发挥的作用不同。现在回看，“改开”以来，有成绩的企业家，这个成绩当然是可持续发展的各类企业，基本都有体制背景。草莽英雄不少，多是昙花一现。
你跟达雅兄说的对，干部路线问题。
家园 审度网友也是老河友 因为本人就在国企，会为国企中的技术人才叫曲，目前的国企和私企各有优缺点。因为人在国企，所以国企的弊端见得多了。说下我自己对国企发展的一些个人看法。记得方平河友谈过政府机关的上下关系特别是直接吏属的，第三者观察会有很深的印象。我当时回复的是迎检，能够佐证方河友的说法。这里的上下级和吏属关系非常能体现长官意志。然后你知道吗，这种直属长官的巡视产生的效果真的一言难尽。曾有副省长到我所在集团公司视察，说发展慢了（这得认，确实慢了），怎么就在本地发展，为什么不拓展，力什么不向外发展？然后迎检的集团领导就开始搞投资，这次是实业投资，上项目，特宏伟。尤记得上次某位副省长来视察，就一句中央要求大力发展资本投资，怎么你们没有积极响应。好家伙，集团领导就开始搞收购，入股基金，非得买个和主业不相关的外商独资企业。然后过段时间又有某位领导发话了，混合所有制要响应中央号召，然后就与国内私企合股搞家公司。所以你看到了，我们有发展规划，但这些规划在中央要求，长官意志以及一次次的巡视中，搞得晕头转向。而能响应上级领导的才能在国企权力场中存在。国企目标太多，企业生存发展的规划取决于长官意志和官帽大小，不完全是我们国企技术人员废材，如果这位领导是刘志军或是刘振亚，你懂得。若是苗圩，你也懂得。国企的老总首先是事业性官员，政府机关的领导则是管理性官员，央企是事业性官员和管理性官员的混合体。这里还有一类党务官员或干部，所以我们就是现在这么个状况。
通宝推：葡萄干,泽徒,脑袋,落木千山,海外俗人,燕人,方恨少,审度,家园 三十年一轮回“外行管理内行” “改开”初期，“外行领导内行”是中共的一大罪状，客观情况是前三十年的管理是一个由外行向内行转变的过程，主要体现在技术生产人员逐渐成熟并走向管理岗位。
后三十年除了当初大喊“外行管理内行”时提倡专业化，让事业单位被一群“知识分子”把外，事实上是生产社会的管理由内行向外行转变，主要体现在技术生产人员靠边站。
你所说的现象，可能就是“改开”三十年，国企被视为财产而不是生产单位的一种表现吧。财产是拿来用的，有钱不用过期作废。至于企业能否正常生产经营，一个领导不懂，第二个不在乎，第三个甚至巴不得破产，一次性卖了，他好他们好他们都好。
关于国企人才，或者这么说吧：从我观察来看，到现在为止，“改开”四十多年了，象样点的实体企业主大多有公有企事业从业背景。
通宝推：西安笨老虎,
家园 这得看领袖的水平了 一开始就弄跨越，基于政治斗争需要弄跨越可以。但对技术团队也赶尽杀绝何必那？蒙古人尚且知道不杀匠人，技术的带头人都恨不得全株连进去。
卡洛斯 戈恩曾经评价某企业在合资企业中贡献为0，然后这企业老板一路高升执掌工信部。还是那个问题，工信部对技术路线等意义是非常重大的，虽然这个贡献为0未必全是事实，但如此重要的技术进步决定性岗位，让贡献为0一直干到差不多贸易战爆发后还干了2年。 从2010-2020， 工信部这个对科技进步至关重要的岗位，反正一直是被卡洛斯 戈恩评价为贡献为0，一女嫁遍世界渣男的前海王合资企业老总当着。
党中央、国务院对C919大型客机取得型号合格证专致贺电，充分肯定C919大型客机研制任务取得的阶段性成就，深刻阐释发展大飞机事业的重要意义，对项目团队寄予殷切期望，为大飞机事业发展指明了方向、提供了根本遵循。要深刻领会习近平总书记重要讲话精神和习近平总书记关于大飞机事业发展的系列重要指示批示精神，深刻领会党中央、国务院贺电精神，把学习成果转化为实现高水平科技自立自强的坚定自觉和实际行动，坚定不移走中国特色新型工业化道路，扎实推进制造强国、航空强国建设，为全面建设社会主义现代化国家、实现中华民族伟大复兴的中国梦不懈奋斗。
会议指出，C919大型客机研制成功并取得型号合格证，是我国大飞机事业发展的重要里程碑。自2007年立项以来，我国走完大型客机设计、制造、试验、试飞、适航全过程，构建大飞机自主创新和生产制造体系，成功探索出一条中国设计、系统集成、全球招标、逐步提升国产化的发展路子，培养出一支信念坚定、甘于奉献、勇于攻关、敢打硬仗、具有国际化视野的大飞机人才队伍，铸就了攻坚克难、锲而不舍、协同创新、追求卓越的精神力量。要认真总结大飞机发展模式和成功经验，坚定不移贯彻党中央战略决策，一以贯之、善始善终、久久为功，努力实现我国高端装备制造更多重大突破。
会议要求，全系统要持续深入学习贯彻习近平总书记重要讲话和党中央、国务院贺电精神，发挥国务院大型飞机重大专项领导小组办公室统筹协调作用，抓实抓细贯彻落实举措，坚定信心决心，矢志不移推进大飞机事业发展。要坚持安全第一、质量第一，做好C919首架机交付准备工作，组织企业加强运营支持体系和客户服务体系建设，确保质量和运营安全。要发挥新型举国体制优势，坚持产学研相结合，强化关键核心技术联合攻关，深化大中小企业融通创新，增强产业基础和配套能力。要用好国内超大市场规模优势，扎实推进C919大型客机产业化，加快实现规模化、系列化发展。要加强国际交流合作，积极参与国际分工，融入全球产业链、供应链、价值链，共同构筑安全稳定、畅通高效、开放包容、互利共赢的全球产业链供应链体系。
在开会前接见某个项目技术团队。这个待遇，J20没有，高铁没有。某个还没证明自己行不行的项目到黄袍加身了。至少老泉觉得，你开会前接见个马伟明团队，接见个中科大量子团队，甚至接见航天团队都说的过去。
某919后边的戏会唱成什么样子，咱们吃瓜群众还等着瞧那。从一开始就没想过脱离美国核心技术搞出来的东西，在现在中美这形势下，别说搞好，能不能继续下去都是有大问号的。哪怕长江1000你里边用霍尼韦尔的电控不还是一样吗，何况长江1000只是刚装机，离稳定可靠应付极端情况还不知道多少年那。民用大飞机有自己的科技规律，一开始你不碰最难的核心航电，发动机核心，那人家如果不想让你玩，你实际就得从头再来。这不是权力背书就能解决的，除非你能号令的了GE, 霍尼韦尔这些现在的技术垄断者。
反正老泉个人不看好919这种，一开始想走捷径，耍小聪明的，只会走更远的路。
通宝推：落木千山,llama,家园 孤陋寡闻？杨伟，马少将两位19大中委候补 马少将在本地享有超高的安保待遇，可以滴。咋知道？当面见过撒！
脱美脱美，不是使劲喊口号！国产斯贝用了二十几年，太行一度叫“不太行”，量产J20一度装着三姨夫的屁股。长江作为商用航发到底靠谱否，你我都不知道！
919想走出国内拿全球订单，不融合欧美成熟零部件则如何令意向客户信服？就算国内用，四大航也心里打鼓，摸着美帝过河，没毛病！
万事需要个过程！比如，芯片的贴我懒得回，等着3—5年后再来回贴！
管它底层、高层思维，要做实事是真抓实干，不靠咱们在网上打嘴炮！
西西河今不如往，跺脚、生气、左呀右呀！
当然了，大牛们都没了，连我这无名辈都敢发帖，笑话笑话！