主题：【讨论】美国是真的铁了心找别扭，还是在创造筹码？ -- 麦喀士
家园 有编制的人搞不好，这本就符合人性 就像汽车，光看正牌老牌国家队一汽，二汽，那现在中国汽车也好，新能源也罢，都是会被人家吊打的。实际这个也很正常，符合人性。比（比亚迪）三万到比二十万，看似2，3年的事，实际前边技术投入都是在赌博。宁德时代老板之前喜欢挂一副赌性坚强。因为未知的新事物，谁也不能百分百看清，回报越大的，赌的概率越大。华为当年任正非说这个项目败了，你们重新找工作，我从这楼上跳下去，也不是开玩笑的，真的是身家性命赌进去。
那这些有编制，有铁饭碗，即使搞不成又不影响退休的人，何必拼这个命那？既然躺平就可以活的不错，何必去赌命那？何况，你看看当年跟着刘跨越赌命压车头的那些技术领导，也跟着刘跨越一起被抓了。评院士行贿，实际大家心知肚明都这么干，但你跟错人了，就是办你。你拼命搞出了高铁又如何？
所以，半导体这块，什么这所那所，吃财政饭有编制的，基本不用指望。他们有躺平的条件，有退路，领导逼急了糊弄一下有个交代就行了。没有自然选择压力的物种，都是会退化的，毕竟真实的物竞天择，一次捕猎失败，一次目标选择的错误，可能即使猛虎也会从此挂掉。而有饲养员按期定量投喂的虎，野性很快就会消失，变成看着像虎的大猫而已。
半导体这块，还得看华为这种脑袋别在裤腰带上，靠这个吃饭的人。毕竟他们没编制，没退路，不能靠吃皇粮养老。美帝想不让他们吃饭，那他们是真的会和美帝技术拼命的。
市场竞争模式现在看还是对自然之道最贴近的模仿，生存从来都是问题，躺下就会被吃掉。地球的大自然几亿年的运转基本就是如此。进步从来都是优胜劣汰，企业如此，国家也如此。这是自然的规律，是道，是不为尧存，不为纣亡的。
通宝推：躲雨的猫,strain2,加东,加东,脑袋,nettman,秦波仁者,llama,家园 同样是背水列阵、破釜沉舟 千古之下能成功的韩信、项羽寥寥数人而已，切不可当真理
置之死地，大多数人执行起来大概率就真的死了
社会主义优越性，人民有保障，列宁斯大宁毛泽东时代那也是很能打的
为何变成稻香村下的工农就被资本主义打得一败涂地？
到底哪个是人性？
家园 这话很对，在领袖不靠谱的时候，能自主运行的才是人性 圣人光芒照耀下，出现奇迹是存在的。但是这种奇迹不能长期存在。
韩信，项羽的军事奇迹大多数人去尝试，结果必然是惨败。
如果说社会主义的问题是什么，那就是如果没有圣人光芒照耀，社会主义能不能自主运行的很好？至少看河里，一堆人说，如果没有一个圣人来继承另一个圣人，一切就要完了。一切寄予一个伟大的圣人。问题是，新的圣人难道就能长生不老吗？
一个生机勃勃，前途无量的新事物，为什么离开圣人光芒的照耀就要失败？为什么我们的对手西方，尽管现在开始拉跨了，但人家没圣人也能至少运转下来。新事物不是应该有一套更全面，更系统，更不依赖一个人的体系，来带领人类进入英特纳雄耐尔吗？国际歌里不是告诉我们，没有神仙皇帝，也没有救世主吗？为什么，资本主义尚且可以在没圣人光芒的情况下正常运转，社会主义新事物，一旦离开圣人的光芒，就要沦亡吗？
家园 这是个很有趣的话题 “在领袖不靠谱的时候，能自主运行的才是人性”
“社会主义新事物，一旦离开圣人的光芒，就要沦亡吗？”
我几乎回答不了您的问题。
但我脑中几乎是条件反射式的出现类比：在父母不靠谱的时候，人类的婴儿能否自主运行下去？一个襁褓中的婴儿，一旦离开大人的照扶，会不会饿死？
对于某些动物来说，像某些鱼、青蛙、软体动物，其幼仔完全可以独立存活。可人类不行，人类比它们低级？不见得吧。
社会主义本身就是个新生事物，很多东西都在探索阶段，相比资本主义，既不成熟，恐怕也不能说是一种同类事物。说社会主义离开导师不行，以此来证明其存在的不合理性，过于主观。
家园 他那就是用一堆流行词在瞎扯蛋 说不客气点，就是在拾公知牙慧瞎扯蛋。
人类社会组织是什么？
人类社会组织有何作用？
人类社会组织的系统态历程有哪些？
影响人类社会组织的系统态的关键因素有哪些？
正常人如果能思考一下以上几个问题，就不会说出“在领袖不靠谱的时候，能自主运行的才是人性”这种毫无意义的废话来。
通宝推：东方白,
家园 长安市占率第一那会就不算国企，发动机第一的奇瑞当然也不算国 企，但是只要需要论证国企吃屎，国企废物了，一汽二汽就被拖出来轮啦，开拓创新都是私企的功劳，国企都是躺平滴。
自己树靶子自己打，国企私有化以来的传统艺能了。
呸！
家园 国企在民用领域真没啥好说的 国企在军工航天以及能源粮食等关键领域成绩斐然，但是在关系老百姓的民用领域，国企真的乏善可陈，颇有大炮打苍蝇的无奈。
国企是骨骼和主动脉，民企是肌肉和毛细血管。双方各司其职，河里挺多人总想着国企或民企要包打一切，这种两分法机械思维有啥意义么？还是意识形态斗争这根弦崩得太紧。
PS:目前真正在民用车领域替中国攻城拔寨的造车新势力都是民企，所以国家对这一领域已经没有什么争议了，该国企的国企，该民营的民营，还有啥好争的？
家园 荒诞结论 j10，j20，99式坦克
095，096
运20
055
哪个不是有编制的搞出来的？
家园 汽车，足球一样，主要是路线错了 独立自主的军工就能搞好。比亚迪如果没有巴菲特加持，难说啊
家园 这个观点不赞同 钱学森在新中国取得的成就，你算体制内还是体制外？好，退一步，你会说他是天纵奇才，在任何一个体制下都能成功，但这不也证明体制并不影响天才发挥。那目前我们所碰到的问题，到底是缺乏行业天才，还是体制不行？到底是现有的国有体制的管理，选拔任用，人才培养等方面不行？还是以往老毛时代的国有体制是真的体制，而现有体制不过是披了层皮的假体制，我相信任何一个体制做到公平合理，上下同欲，能者上劣者下的结果导向都能取得不俗的业绩。
通宝推：Rusher,一个农民,拿不准,家园 不能绝对化，应该相辅相成事在人为 二战德国那也是计划，搞出的武器眼花缭乱，成果直接被苏美继承,曼哈顿原子弹不是计划，登月不是计划，事在人为妙手在于如何拿捏到位，
军民融合就是这个目的。华为老任敢说没有政府的倾向支持，全靠自己包打天下。
家园 噗，稻友们现在都沦落到要公开学禽兽之道了？稻祖的脸都被你们丢 市场竞争模式现在看还是对自然之道最贴近的模仿
所谓自然之道嘛，自然是从林法则，大鱼吃小鱼，弱肉强食嘛。
稻祖邓逆有两大特色：
一是作为国家组织首领，该担的职责不担，国家大事撒手不管，放任黎民弱肉强食，基层那些年的境遇就4个字“没有王法”，美其名曰中国特色市场经济。
二是对普通民众毫无感情，心黑手狠，压榨P民比之奴隶主有过之无不及，提留计生，拆房牵牛，强制人流，草菅人命；引入港台外资，建血汗工厂，无底线压榨P民，美其名曰必要代价。
我这个人呢读书少，听不懂中特社这词是啥玩意儿，但就从邓逆的行为看，稻祖邓逆的历史地位，撑死就一能残酷压榨P民的称职奴隶主而已。
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毛主席自己是大神派，知道提高财富生产，最终还是得靠提高生产效率、扩大生产规模，所以毛主席他老人家是拼了老命的大建工厂、普及全民教育、建立全民医疗体系，在他老人家心里，无底线压榨平民只是最低级水平，即不屑为之也不忍为之。
毛主席说邓逆们不学无术，所以不懂资本主义称不上是走资派只能是封建地主，要我说呢，封建地主还知道要自己下地干活多挣点，还知道要给农民留点种子口粮，邓逆这帮奴隶主可是为了放卫星可以把农民救命粮都要抢走的，无底线压榨P民还以此为荣。
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稻祖邓逆嘴上功夫还是挺好的，说得还是很好听的，把“无底线残酷压榨P民”这个叫这做中国特色社会主义。黑猫白猫，混成特色灰猫。所以啊，喵论的实质嘛，就是今天这帮稻友鼓吹的“自然之道”，政府是可以不要的，公平正义是可以不要的，一切交给自然----市场就好了：从林法则，大鱼吃小鱼，弱肉强食。只要你能活下来，不管你用的是什么手段，那就是好喵，死掉了？对不起，那你是弱鼠，奴隶主不关心弱鼠。
我很奇怪的一点是，人之所以是人，就因为人类发展出了规模越来越大、功能越来越复杂的社会组织----氏族/部落/国家，人类凭借社会组织，得以组织生产、传承知识、保障公平，移山填海修路治水改造自然地貌、制定律法普及知识干预“损不足以奉有余”的自然规则，凭借这些，人类最终以脆弱的肉身制霸地球，可以藐称那些没有社会组织的动作叫作：鸟兽虫蛇-----禽兽。
邓逆们虽然不学无术，但在毛主席天天念经的熏陶下，好歹还有一点世界观的概念，知道人类社会是比禽兽要高级的，所以治国虽然只会“无底线残酷压榨P民”这种奴隶主手段，但好歹也要糊弄一个“中国特色社会主义”的牌坊出来。
因为不学无术，一争就露底裤，所以邓逆们规定：不争论！不争论30年，到了现在这帮稻子稻孙退化到不学无术的程度更是令人发指：公开宣称治国理念要模拟自然，要向鸟兽虫蛇-----禽兽之道学习！稻祖的脸都被你们丢光了啊！
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其实市场经济也好、喵论也罢、还是稻子稻孙们鼓吹的自然之道，这一套玩意并不新鲜，不就是老子的那一套无为而治嘛，汉文帝无为而治，就有了七国之乱；唐玄宗有了贵纪后无为而治，就有了安史之乱；邓嬉宗无为而治，就有了拖拉机上街。
历史上有哪个国家因为实施了“无为而治”而强盛的吗？一个都没有！
历史上有哪个国家因为实施了“无为而治”而混乱的吗？举目皆是！
因为有一条自然铁律：人类的具有能自稳定系统态的社会组织，是经过真正的生存竞争胜出的，完美碾压所谓自然之道-----即稻子稻孙们吹捧的鸟兽虫蛇的禽兽之道！
通宝推：梓童,喝点红茶上会网,拿不准,心有戚戚,审度,东方白,