主题：为何要和美帝搞海军军备竞赛？ -- 狂草舞茅
家园 关键的意思是 一个关键指标没达标，意味着肯定不行，但是即便某个关键指标达到了，也不一定足够。
- 复 关键的意思是
家园 您那个帖子用的时候，可不是这个意思 家园 我那个帖子给了三个指标啊 一个是发电量，一个是GDP排名，一个是粮食产量。
要不，我们聊聊GDP排名？😏😏😏
家园 好吧，先列出你那个帖子的网址： https://www.talkcc.net/article/4757096-4810
免得找起来费劲。
您给的来源里说那里说：
1、1970年中国GDP世界排名第13位：916亿美元；
2、1978年中国GDP世界排名第15位：2683亿美元；
3、1980年中国GDP世界排名第7位：3332亿美元；
4、1990年中国GDP世界排名第10位：3638亿美元；
5、1995年中国GDP世界排名第7位：6913亿美元；
6、2000年中国GDP世界排名第6位：10801亿美元；
7、2001年中国GDP世界排名第6位：11592亿美元；
8、2002年中国GDP世界排名第6位：12371亿美元；
9、2003年中国GDP世界排名第7位：14099亿美元；
10、2004年中国GDP世界排名第6位：19787亿美元；
11、2005年中国GDP世界排名第5位：22564亿美元；
12、2006年中国GDP世界排名第4位： 26448亿美元；
13、2007年中国GDP世界排名第3位：29330亿美元；
那里哪儿说了前三十年开始时GDP排名了？凭着您能出什么结论？至于旁边那位说的逻辑，这里头是什么逻辑？
至于农业，您自己也说了“最简单的指标是看粮食产量，之前写过，懒得找了，我承认有几年粮食产量下降”，至少不是简单明确的，然后您的逻辑呢？
家园 桥上真是好老师 逼着我去学习，挖掘资料。
先讲讲基础逻辑：
1. 首先要强调一下论点：前后三十年的经济成就对比，重点是经济。
2.. 发电量可以用来衡量工业的发展，这点容易理解，但是，对经济而言，假如发电用在军事上面，对经济就没有直接的帮助，例如，核弹头提纯就耗费不少电，但是在经济方面就没有什么产出可言，所以，光一个发电量的指标还不够。
3. 粮食产量反映的是农业方面的发展，所以，这个指标也是片面，做的好，只是说明不会饿肚子，并不能反映工业方面的发展。
4. 所以，我最看重的，也是最简单粗暴的指标，就是GDP。有个好处是：可以用GDP的数字，与发电量，粮食产量交叉验证。
好了，我们先看看GDP的历史数据，（来源是这里：https://ourworldindata.org/grapher/gross-domestic-product?tab=chart&country=~CHN 帮它卖个广告，这个是数据党的福地）
这张图是中国GDP的线性趋势图：
可见80年之后开始急升，但是有数据党说应该取对数，这个有道理，所以我就把对数图摆出来：
可见，总体趋势一直向上，但是，60-70年代两次大跌，这个就先不说了。
那么我们怎么知道，前后到底谁的经济成就大呢？我灵光一闪，找个国家对比一下，不就得了？现成的就是印度，差不多时间独立，都是人口大国，原有的基础都很薄弱，于是我把印度加上，对比一下：
这么一看，70年之前，大部分时候比不上印度，70-78年，稳定高于印度，没有看到能够拉开的趋势，80年之后，明显拉开距离。
如果看线性对比图，区别更加明显：
跟印度比，肯定会被人诟病说没有大志，那么最后，来一张中美的GDP对数对比图：
看趋势，迟早是要超越美国的了。
这个答案，应该还算可以把？
通宝推：回车,普鲁托,- 复 桥上真是好老师
家园 不可以啊 从你的对数图看，“改开”后的增长并不比前三十年好。我当然不会妨碍你夸“改开”，倒是想问问你有什么理由骂前三十年经济搞得不好？至于前三十年两个波谷，还望你深入了解一下的好。
至于印度怎么发展，关我国啥事，关你说前三十年经济搞不好啥事？美国亦然。
我就不跟你提前后三十年之间的巨大的经济基础差异了。
所以，从你的数据来看，不可以得出前三十年搞经济不如后三十年的结论，更得不出前三十年不会搞经济的结论。
- 复 不可以啊
家园 不是说前30年不好 是说后三十年比前三十年更好，参照对象是印度跟美国，后三十年跟印度是拉开距离，跟美国缩小距离。
家园 逻辑呢？ - 复 逻辑呢？
家园 不是已经写在帖子里了吗 QUOTE]
70年之前，大部分时候比不上印度，70-78年，稳定高于印度，没有看到能够拉开的趋势，80年之后，明显拉开距离。
[/QUOTE]
前三十年没能跟印度拉开距离，后三十年明显拉开距离。
可惜我找不到苏联的趋势图，这个网站的俄罗斯数据从89年开始，不然拿苏联跟中国的对比一下就更有说服力了。
家园 充要条件吗？ - 复 充要条件吗？
家园 只是对比啊 刘翔跑得比你我都快，但比赛是分开两场进行，没有秒表的话，怎么知道你是不是快过我呢？
一个简单的办法是，刘翔到终点的时候，看看你我距离终点还剩多少，其实就是一个参照物的问题。
当然不是完美的办法，理论上，刘翔到终点的时候，你确实比我快，但只有一次机会对比的话，你怎么知道，我后面会不会发力，跑得比你更快呢？
在这种情况下，那我们又只好看看我们日常的跑步记录，假如发现，你通常是越跑越快，而我是越跑越慢，那么大致就可以得出结论，你就是比我跑得快。
我会承认，这个结论未必是可靠的，天知道我会不会因为刘翔的缘故，小宇宙爆发，越跑越快，这种可能性，确实是没法排除的。
- 复 只是对比啊
家园 充要条件吗？ 懒厨兄你就从了师太吧。
从你给出的数据，简单的货币GDP数据，根本推不出前三十年的经济发展比“改开”后差。
- 复 充要条件吗？
家园 大家标准不一样吧 假如你觉得，前三十年的经济增长，时而低于印度，时而高于印度，却又拉不开距离，这样都不比后三十年明显跟印度拉开距离差，那我只能说，大家标准不一样。
又或者你说说你的标准嘛。
- 复 大家标准不一样吧
家园 来，我们回到问题的来由 前三十年最伟大的成就，就是确保了国家安全，不再让外族随意入侵，但经济制度对GDP的影响比不上后四十年。
还有你的标准
要不，我们聊聊GDP排名？
后四十年增速超过印度，“改开”你没说是充要条件吧？从你列出的GDP增长数据看，后三十年增速不比前三十年强吧？那么，请问懒厨兄逻辑上怎么推出按前三十年的经济制度，再延续三十年，增速会比不上“改开”三十年？
我可是一直按懒厨兄的标准，跟着讲逻辑。
家园 再来两张图 这张是60-78年，中印对比
这张是79-09，中印对比
我只是用说明后三十年的经济增长数据优于前三十年而已，没有人能够百分百“推出按前三十年的经济制度，再延续三十年，增速会比不上“改开”三十年”
同理，一样没有人能够百分百推出按前三十年的经济制度，再延续三十年，增速会比得上“改开”三十年。
但是，我们可以找找其他参照物，这样就可以得出一些相对合理的推论，例如，实施相同计划经济的苏联，为了回你这个帖子，我又得去找图，结果找到这个：
原文见这：https://nintil.com/the-soviet-union-gdp-growth/
苏联到崩溃为止都是实施计划经济的，图中可见跟美国的GDP增长是越来越追不上的，而改开之后的中国跟美国的对比，是越来越窄。
那么，我们就可以合理的推断，确实市场经济，要优于计划经济。当然，没有人能够100%确认，就像没有人能百分百肯定，我会不会小宇宙爆发，跑得比刘翔还快一样。