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主题:【原创】乱弹中苏关系破裂对中国的影响 -- 慧诚

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        • 家园 但是赫鲁晓夫对美过于软弱和讨好
          • 家园 1959年赫鲁晓夫公开说“我们必将埋葬你们”

            赫鲁晓夫与美国有妥协也有斗争,如果说赫鲁晓夫算是投降派,那中共80年以后算什么?

            美苏争霸从未停止,直到戈尔巴乔夫,他才是投降派。

            事实上,美苏关系缓和,更有利于中美改善关系,中国应该争取在美苏之间左右逢源,而不是拳打美帝,脚踢苏修。

            • 家园 奇怪的逻辑

              美苏缓和,美国不需要全力对付苏联,就更能腾出手来对付中国。只有美苏关系紧张,中国在美苏间才有可能左右逢源吧。

              美苏关系缓和有利于中美缓和?这开的是什么脑洞?把中国当成苏联的跟班吗?

              • 家园 中美关系缓和的七八十年代,美苏之间是争霸

                但是第三次世界大战的威胁已经不大了。

                50年代的时候,斯大林准备的是下一次世界大战,美国搞麦卡锡也是战争动员。

            • 家园 赫鲁晓夫算投降派,当然,戈尔巴乔夫更牛

              赫鲁晓夫愚蠢清算斯大林,放弃意识形态,搞和平共治,全民党。

              至于天朝,邓当然是投降派,这是河里公论了。

              总之要相信毛主席,这不是迷信,而是事实。

              我想了一下,可以认为毛主席确实犯错极少。

              实际上五八年毛主席已经大踏步退出一线了。从五三年开始逐步离开,唉。

              因为和美国帝国主义开展关系而牺牲共运,这是并不合理,勃列日涅夫就好很多。或者说把美帝看成友军,这太幼稚了。美帝从来不这么想这么做。

              赫鲁晓夫倒是还有国家自信,可是宣扬组织黑暗,意识形态黑暗,哈哈,自掘坟墓。

              这种问题很大,就好比戈尔巴乔夫多样性到黑党组织。

              @起于青萍之末

              河友,邓在1975年就可以反对了?这不是很奇怪么?这能叫支持文革吗?此一时彼一时很好么?

              这怎么叫魔怔了呢,这是政治人说了不算么?我个人觉得你们把四五事件毛撤职邓当作培养邓才是很奇怪的逻辑。

              不是说这类事不可能,但是就毛邓而言,这是瞎说。

              高岗作中委,彭德怀作局委,林彪作局委,这些周总理都没有认可。

              尤其是高岗。就是刘少奇,也是周没有同意毛主席的安排。具体执行人就是周呗。

              还有二月逆流,不就是毛周矛盾么。

              你能把四五事件解读为邓作接班人,也看也是离奇了。

              邓完全背叛了毛主席,叫啥接班人,这不是荒唐可笑么。

        • 家园 我认为赫鲁晓夫有和美国达成深层默契的意向是有原因的。

          当然这种默契在那个时代不叫做G2。

          老实讲从赫鲁晓夫的角度,我理解他这种战略选择的原因。

          他有很多基于苏联实际情况的理由,但我更支持毛泽东。

          这个话题我需要再找下资料组织下语言认真回复您。

          不过我觉得很多人有一个误区,把毛泽东以及他的某些支持者的意识形态看的太重,以至于凌驾于国家利益上。就我个人看法,这完全不是事实。

          通宝推:潜望镜,
          • 家园 他赫鲁晓夫有“”很多基于苏联实际情况的理由“”?

            我不否定苏联当时存在具体的所谓“”实际情况的理由“”,但同时我也要指出沈志华的那批所谓“”档案“”的路子就是---往大了强调苏联当时的所谓“”实际困难“”。我的观点是:

            ===

            他赫鲁晓夫算得清楚所谓实际困难以及各方代表力量的大小账吗?有这个能力吗?我就不讨论更多的比如他的私心了。

            ===

            当时整个苏联能算清楚大小账的人都不多,赫鲁晓夫是个废物,别以为苏联内部赫鲁晓夫的反方辩友主流就正确。

            苏联有个源远流长的问题,(主要存在于某个部门或者说某个利益集团,可以说立场利益问题也可以说思想问题,嘿嘿,我以后再点出来,绝对不是神马 西方派 或者 西方派在这个问题上的附庸改开派 或者 托派们 津津乐道的神马计划啊,僵化啊,官僚啊,指令啊之类的),“”这个问题“”并没有因为苏联解体而得到解决。

            “”这个问题“”绝对不是托派废物们说的大林子带来或者加强或者光大的。

            “”这个问题“”影响到后来红太阳的很多决策,当然,可能不是决定性质的。

            “”这个问题“”对于今天和以后的党国来说,却是决定性质的(当然,如果现在美帝的拉垮就是代表真实的拉垮,不存在deepstate的一些布局,没有更多更深层次的阴谋展现,那也起不到“”决定性质“”),因为它有可能同样存在于今日之党国(不确定,我还在观察中)。

          • 家园 国际派群体的错误判断而已,以为和美国三合一少就能让美国不对抗

            这是不可能的,美国是帝国主义。

            • 家园 三和一少。终究还是超额实现了。
            • 家园 最后走向三斗一多

              然后再转向中美联合斗苏联。

              总是这样急转弯,对中国有利吗?

              美国当然是帝国主义,搞霸权,但是国际外交和斗争,不是喊口号,不是辩经,是讲策略,讲有理有利有节。

              • 家园 这个我说句

                从地缘政治的角度中苏甚至说中俄是天然的敌对关系,2个拥有超长边境线的大型陆权国家在生态位上有不可调和的矛盾,都强那更是不死不休。

                能站一起,那都是被逼的。那都是被逼的啊!

                从历史角度,中苏美是一个世界岛上的巨型英法德三国杀。您大可不必担心转向过猛,这属于正常现象,直接精分都是合理的。

                就我个人而言还是挺期待能够有一天见到桑叶国派人见证西西伯利亚国诞生。

                • 家园 两个陆地边界很长的强国之间关系很难搞

                  这是事实,无论从历史现实和逻辑推演都能说明这一点。

                  但是也正因为如此,就更需要小心翼翼地处理。美国和加拿大也打过仗,现在是盟友;美国抢过墨西哥的地,现在也基本算盟友。

                  中苏本来是有机会更好的,敌对的状态很糟糕。希望未来的中俄关系能保持稳定。

                  • 家园 希望未来的中俄关系能保持稳定,这很好。

                    问题是您准备谁来让中苏/中俄谁来当墨西哥或者加拿大?

                    您怎么想我不知道,反正毛泽东不同意当墨西哥。

                    • 家园 未来当然中国是老大,这还用说吗?

                      只不过中俄关系,肯定也不是美墨关系。中国肯定会尊重俄罗斯,即使实力超过俄罗斯很多。

                      • 家园 我有个疑问:俄/苏凭什么允许中国当老大。

                        从国家利益角度看,谁会允许自己旁边有个和自己势均力敌的国家存在?看到一个曾经弱小的国家在自家门口慢慢崛起就没点想法么?大家都是社会主义,凭什么你的社会主义就比我的强?

                        我记得忙总之前有个帖子讲同属社会主义阵营的中越兄弟也会因国家利益诉求不一致导致最后关系破裂,我觉得这和苏中破裂有类似之处:国家利益高于意识形态。

                        我觉得意识形态很重要,但不能过于拔高,理解成实现民族崛起的纵横术会不会合适些:是纵是横根据情况而定,核心是国家利益。

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