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主题:【原创】乱弹中苏关系破裂对中国的影响 -- 慧诚

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  • 家园 【原创】乱弹中苏关系破裂对中国的影响 -- 有补充

    首先声明:

    1,首先,我不是相关领域的专家,只是个人很肤浅的认识,如果有错误,希望大家指出来。另外,有很多历史档案,还没有公开。我说的并不一定符合历史的客观事实,只是说点个人看法而已,有错误也是必然的。

    2,我对毛主席在中苏关系上做法提出了批评,但这不意味着说我反毛。毛泽东雄才大略,经天纬地,是不用多说的。但是智者千虑必有一失,也是客观规律。

    1,首先,我认为中苏交恶的根本原因不是长波电台和联合舰队等等。苏联的大国沙文主义倾向一直都有,中国拒绝长波电台和联合舰队,保持国防独立性,当然是正确的,我也完全赞成,但是这并不意味着中苏关系必然破裂,甚至走向敌对。没有任何确实的证据证明,如果中国拒绝长波电台,苏联就一定要敌对中国。这就是一个国家关系中的要价还价而已,苏联提要求,我们拒绝,并不就一定会敌对。从苏联的动机来说,仅仅出于争霸的考虑,是没有必要与中国为敌的,这对苏联的利益是重大的损失。中美之间打贸易战,科技战,美国已经公开把中国当成排第一位的对手,但是双方在“官方”层面还没有成为敌人。生意还可以做,有些合作也还可以有。苏联并没有主动把中国当敌人的表态和动机。

    2,那么中苏交恶的关键在哪里呢?我还是认为,主要是意识形态之争。赫鲁晓夫秘密报告彻底否定斯大林,本身并不是明智之举(这是另外一个话题,本文不多讨论)。而中国当时也是意识形态有点上头了。其实,毛主席和中共高层对于斯大林本身并不存在个人崇拜的情绪,毛泽东本人对斯大林的意见也不小,虽然出于政治策略,当时把马恩列斯并提,但是毫无疑问,在内心深处,对马恩列和对斯大林的感情是完全不同的。不过,毛泽东强烈反对赫鲁晓夫全面否定斯大林的做法,如果搞个三七开之类的就完全不一样了。实际上,二战以后,意识形态上头是一个世界性的普遍现象:美国搞麦卡锡主义,苏联赫鲁晓夫秘密报告,中国九评苏共,纷纷强占意识形态制高点。中共认为赫鲁晓夫这种做法会破坏国际共产主义运动,这时候意识形态上头,要打起国际共运的大旗(事实上也打起了这个大旗),在六十年代的西方世界,中国的地位甚至要压倒苏联,虽然我们的实力比苏联弱得多。这个强出头,一方面为我们争取到了意识形态的制高点,在第三世界和西方世界,都获得了不少话语权,甚至也有实际的利益。另一方面也付出了极大的代价。另外一点,当时我们强出头的动力还有一点可能是过于自信,过于乐观了,抗美援朝的胜利和第一个五年计划的顺利实施,一方面使我们获得了军事上的自信和实际的安全环境;另一方面也使我们看轻了工业化的困难(这也是大跃进的心理基础,大跃进绝对不是毛主席一个人的过于自信,是全党高层的普遍情绪的反应,邓公自己也承认这一点)。所以,中国高层在这种普遍的乐观情绪之下,认为我们虽然暂时比苏联弱,但是自力更生,超过苏联也不是那么困难;那么意识形态斗争的重要性就超过了现实利益的考虑,不害怕,不担心与苏联交恶。而不是选择为了实际利益,在意识形态斗争上做出退让。

    3,与苏联交恶的后果极其严重,这可能是当时没有充分考虑到的——从农业国起步,建设一个伟大工业化国家,是非常困难的。即使共产党的建国功臣对于工业化建设的渴望极其强烈,他们可能也因为缺乏足够的经验,没有充分估计这个难度。我不是在责怪他们,面对新事物缺乏经验,是正常现象,共产党从来都是在战争中学习战争,建设中学习建设,犯错再改是再正常不过的。拿后视镜看总是容易的,比如现在的我。

    4,接下来说说中苏交恶对于中国在国际国内两方面的严重后果。我们都习惯用中美苏大三角关系来解释当时的局势,而我们也都很熟悉三国历史。在三角关系中,中国处于老三的地位。在这个形势下,作为老三,A,最好的情况,是与老大、老三都保持比较好的关系,并且一定要保证老二的安全,不能让它倒;B,次优的选择是与老二结盟,对抗老大;C,糟糕的状态是与老大结盟,对抗老二,因为老二一旦垮了,老大一定会吃了老三;D,最差的情况,是同时与老大老二为敌。

    中苏交恶以后,中国在国际关系上,实际上就是与老大老二同时为敌,从次优的状况一下子变成了最糟糕的局面,国际环境非常险恶。本来,中国打赢了抗美援朝,苏联还在原子弹技术上给予中国一定程度上的支援,安全形势一片大好。结果马上进入非常险恶之境。不仅美苏给了我们非常严重的压力,后续还造成了中印关系和中越关系的恶化,负面影响一直持续到今天。本来五十年代的时候中印关系还可以,后来印度与中国也交恶,一个很重要的原因就是中苏关系恶化。印度是受苏联影响很大的国家,如果中苏是盟友,印度对中国就会有所顾忌。但是看到中国同时受到美苏的威胁,才刺激了印度的野心,敢于与中国产生摩擦。越南就更不用说了,如果中苏关系好,中越之间就不可能爆发战争。现在印度和越南以中国为假想敌,虽然,它们的实力并不足以对中国的安全直接构成太大的威胁,但是从外交和国家关系上,对中国却产生了比较大的消耗和不利因素。如果印度和越南跟中国有良好的外交关系,中国的安全和外交形势会比现在好得多。

    5,更为恶劣的影响是在国内关系上。俄乌战争爆发以来,欧美的一些反应,让人大跌眼镜,诸如抵制陀思妥耶夫斯基,柴可夫斯基,抵制俄罗斯的运动员,指挥家,等等。让人直呼原来他们在搞WG。这一现象给了我很大的启示。也就是说,当一个国家面临安全威胁的时候,矛盾就会激化,就像一个人一样,面对危险,就会产生应激反应。这种应激反应,可能对于自保有作用,但是也会付出极大的代价。中国面对美苏的安全威胁,实际上整个国家处于半战争状态,比现在欧洲的安全形势严重百倍,而且中国当时的资源与现在的欧洲不可同日而语。所谓思想斗争,其实是资源斗争的一种外在的反映。中国在安全威胁和经济困难的情况下,爆发WG,产生WG中的很多极端情况,其实只是一个符合社会规律的结果。如果没有苏联的军事威胁,即使同样有WG,可能就不会那么极端。WG的负面因素可能就会少得多,正面因素可能就会多得多。而且,从经济上看,当时中国,在资源不足的情况下,面对安全危险,不得不保持庞大的军费开支(相对于当时的经济条件而言),并且搞三线建设。关于三线建设的利弊,争议很多,本文不详述。无论如何,三线建设的经济成本极高,把二汽放在鸟不拉屎的十堰,而不是交通便利的武汉,这个成本有多少?中国当时那么薄弱的重工业资源,承担如此巨大的经济成本,老百姓怎么能够生活不困难?

    6,而且这个影响一直持续至今。中国后来倒向美欧体系,而不是左右逢源。后来与美国半联合,斗倒了苏联。事实上就是我上面说的,从最差形势(同时与老大老二为敌)转向了次差形势(联合老大,打败老二)。应该说,苏联崩溃是完全出乎中共的预期的。中国与美国结盟斗苏联,并不是希望苏联倒掉,而是借此与苏联恢复正常关系,希望以斗争求团结,使中国转向与美苏都改善关系,如果真的能实现,那就转向了前面说的最优解。可惜,没有想到苏联居然会崩溃。很多人说,苏联的崩溃对中国有多少利益,至少解除了来自北方的安全威胁——但是,本文想说的是,中国从一开始就应该避免让苏联变成我们的军事威胁。苏联的崩溃,使中国的安全形势又转向另一边的恶化:老大打败了老二,当然接下来就要收拾老三。银河号,大使馆,王伟的飞机;这些大家都很熟,我就不详细说了。苏联没了,美国失去了制衡的力量,一超独霸,对于中国来说,极为不利。幸好那时候出来一个本拉登,使我们获得喘息之机,08年金融危机,也推迟了美国向中国下黑手的时间。

    7,综上。从国际关系上来说,作为老三,最好要保持老二能顶住老大。诸葛亮坚决与东吴联盟,原因也是在此。最终蜀吴败亡,与它们交恶也有关系(这里不讨论孰是孰非,只论形势)。中苏交恶,对中国的国际形势和国内形势,产生了深刻而长远的影响,持续至今,值得更加深入的思考和研究。

    8,历史无法假设,历史进程是多要素复杂变量相互作用的结果,所以任何假设的推演都不过只是一种思考而已,而不会是平行时空的现实。没有人能够真正预见,如果当时中国选择在意识形态上适度退让,保持与苏联的良好关系,后续会发生什么,也许会产生其他的危机也不一定。在此,只能做一个粗糙的思考而已。最后,再强调一边,虽然我现在认为中国与苏联交恶是一个战略错误,但绝不是说我更加高明,只不过是我处在一个后视镜的位置而已,而且也不用真正承担战略选择的责任。

    通宝推:dfindy,加东,普鲁托,
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 看了大家对这个问题的回复,我感觉 -- 补充帖

    问题在于大家对于中苏交恶造成的代价和恶果缺乏足够的认识。

    我之前也对此认识不深,但是现在越来越意识到这是中国从五十年代末以来的困难的重要原因之一,而且影响深远。

    一是国际局势的困难,中国直到目前为止,在外交上的两大难题:1是周边关系不够好,印度和越南关系都非常差,俄罗斯最近因为它受到了美国巨大的压力,才好起来。2,苏联崩溃以后,我们面对美国受到的巨大压力。可以想象,如果苏联还在,美国有可能如此打压中国吗?美国恐怕拉拢中国还来不及,中国的战略回旋余地要大得多。

    二是国际局势的困难,强烈地激化了国内矛盾,无论是大跃进、WG、三线建设,都是中苏交恶,安全形势恶化的结果。这个困难,可能远远超出了当时决策者的想象。以至于苏联倒台后,国内主席台信心丧失,公知得势,都与冷战失败,社会主义运动的低潮有关。其源头都要追溯到中苏交恶。

    有朋友说我不应该批评毛主席。我知道,大家对主席的感情很深,我自己也对主席的雄才大略格外佩服。但是这个世界没有神,主席在革命时期也是在挫折中成长,明辨真理的。建设一个新的现代化国家,缺乏经验的领导人和团队,怎么可能完全不犯错误?我也说了,我自己也绝不高明,仅仅只是因为在后视镜的视角,才能看清一些问题,马后炮总是容易的。

    • 家园 你啊

      真该好好研究下温铁军的八次危机或者十次危机。

      简单说,中苏交恶就是毛故意的,原因就在于前期所谓的中苏友好的坏处就是中国成为苏联的附庸。

      现在大家觉得中国净是一群跪舔西方的,其实当年就是一群跪舔苏联的。更严重的问题在于,不论跪舔西方还是跪舔苏联,本质上都是不从中国实际出发,不为中国利益服务,最后必然导致国家败亡。苏联已经被苏联人自己玩没了,米国眼看就要被米国人自己玩没了,跪舔它们也必然失败。

      中国还是要玩自己的游戏。中国现在吸取了苏米的教训,不搞意识形态对抗,回到祖先的智慧,玩平等贸易,不参合各家的事情。虽然看起来前面吃亏不少,但是现在逐渐建立了信誉,各家都知道,中国不参合内政,很多都是愿意和中国玩的。

      • 你啊
        家园 独立自主当然是必须的

        在附庸和敌人之间还有一个广阔的范围,并不是不当附庸,就一定要当敌人。

        国家的外交政策就不应该是二极管。

        • 家园 把党际争论扩大到国家层面的是苏联

          主动恶化中苏关系,先撕毁援建中国的协议的也是苏联。

          毛熊的大国沙文主义干得很糙,无论东欧还是南斯拉夫,当年毛熊但凡灵活一点也不至于搞得处处反苏。

          至于九评,80年代戈地图访华,286说我们当年说了一堆空话,结果没两年,苏联就解体了。

          对斯大林的评价涉及到整个共产主义阵营的合法性,老毛子有时候真是智商欠费。

          • 家园 戈尔巴乔夫访华基本上是有诚意的,也是对我们极好的机遇

            很可惜,当时邓就要亲美舔美。结果是90年一塌糊涂,大下马大下岗。

          • 家园 你看看286的表态

            “286说我们当年说了一堆空话”

            所以我的意见是当年这些空话是没有必要的,意气之争虽然不是全部,但是也占有一部分比例。

            • 家园 苏联的解体恰恰证明当年的九评还真不是啥空话
              通宝推:qq97,
              • 家园 然后呢?辩经没有意义

                辩经找来一个敌人,让自己进入半战争状态,何苦。

                苏联崩溃还是不崩溃是它的事,不是我们的事。

                • 家园 不用和苏联一起搞联合舰队,绑在苏联战车上做苏联附庸

                  就是辩经的好处。苏联在,80年代我们能和美国搞蜜月期,苏联崩溃以后,90年代我们连使馆都被人家美帝炸了。

                  当年我们辩经时候还是帮苏联不少的,中苏的分歧来自20大秘密报告,毛泽东认为20大秘密报告尽管破除了对斯大林的个人迷信,但是搅乱了整个共产党阵营的思想,但是苏联党并没有接受毛泽东的意见。

                  波兰和匈牙利事变证明了毛泽东的预言。即便如此,中国党还是帮助平息了波兰事件,并支持苏联对匈牙利事件的处理。

                  进一步的分歧就是赫鲁晓夫试图侵犯中国主权,也就是联合舰队,在中印边界冲突中背弃中国,当年中印边界冲突,赫鲁晓夫可是一直在指责中共。以及把两党的意识形态分歧主动扩大到国家关系层面,就是以对中国的援助为筹码来压服中国党。

                  话说这种“联合”和“共同所有”太容易做小动作了。

                  弯弯和美国的那个“黑猫中队”也是共同所有,但结果呢?还不是美帝说了算。

                  就我们当年那几艘船,搞联(共同)舰队,这舰队明显就是毛熊的。

                  当年我们提出:要搞共同舰队也行,如果仗在苏联打,中国的部队听苏联指挥,仗在中国打,苏联部队听中国指挥,毛熊对我们这个提议一点也不同意,还声明,如果我们和美帝起了冲突,共同舰队中的苏方不会参与。这么搞,这舰队有毛用。。。

                  大国沙文主义毛熊在交涉过程中真是表现太直白了,我们对于长波电台的意见,早就给毛熊提过好多回了,人家根本没当回事,派人来谈的时候,一开口就是我们反对了多回的产权7:3。

                  话说这产权7:3到时候要用了的话该怎么体现呢?毛熊是控股方的话,我们用是不是得经过毛熊允许?那么我们的国家安全以及军事行动在毛熊监控下也没关系?

                  我们反复和毛熊谈了N回才谈成5:5。然后

                  还有当年的防空协定,只有俄文版,还规定苏方飞机能在中国降落,中国飞机不能在苏境内降落。

                  50年代苏联驻防旅大,苏军撤走的时候,扣留了旅大附近海区的测量资料和海图。

                  毛熊对中国的野心是红果果摆在明面上的,贺龙祝酒事件也被现在一堆人选择性失明地无视了。

                  如果有人觉得我们当年做苏联附庸很好,那只能说提这种观点的人骨头太软,患了软骨病,对于当年的国家安全形势没半点认识。

                  今天的和平环境,恰恰就是过去花了很大代价争来的、斗来的。敌人看到你摆出决斗的架势才不敢欺负你,你才有安稳日子过。

                  有些人过上了安稳日子,就去质疑当初该不该花那么多代价。对不起,这个问题实在没办法质疑。

                  • 家园 好文,学习了当初的很多细节,花推!
                  • 家园 波兰、匈牙利、捷克就是资产阶级复辟、改开而已

                    还是处理的。

                    是联合政府中的资产阶级想做他们的事情。

                  • 家园 你为什么总是认为只有附庸和敌人这两个选项?

                    独立自主但是不敌对,尤其是避免军事敌对。

                    外交不是二极管。

                    • 家园 因为毛熊就是这么二极管。。。

                      毛熊要是当年有我们一半的灵活务实,也不至于搞得东欧那么反苏。。。

                      毛熊一贯这么糙,从二战时候就有一堆破事了。从对各国共产党简单粗暴的清洗再到九国军情局的一堆破事,凡是对毛熊有点意见的都被修理过。

                      二战时候最惨的是德国共产党,毛熊前脚签了苏德合约,后脚就把逃到苏联的德国共产党给引渡回去了。

                      毛熊这么简单粗暴,还真给共产主义这面旗帜抹了不少黑。

                      苏联的控制欲很深,以至于到了戈地图时期,凡是反对戈地图瞎改革的东欧领导人都被戈地图用KGB颠覆了。

                      《成也苏联 败也苏联——东欧剧变的历史思考》

                      原匈牙利社会党主席涅尔什就曾明确指出:“从1987年起,国际上,戈尔巴乔夫不再支持卡达尔的领导,并且在动摇他的领导”。

                      戈尔巴乔夫公开训诫昂纳克“不要误了革新的最后一列火车”,并警告说:谁不正视现实,就必将受到现实的惩罚。

                      对日夫科夫,戈尔巴乔夫写信告诫说:“落伍者将被生活所淘汰”,暗示他若不听新思维那一套,就得下台。

                      戈尔巴乔夫不喜欢齐奥塞斯库,就策划推翻他的统治,戈尔巴乔夫的这些作法实际上催化了东欧各国内部的演变并促使东欧各国的政治反对派借机突起。

                      换句话说,即使克格勃在暗中操控是假的,苏联赤裸裸地干涉,并且强烈要求东欧快速上马,这是确凿无疑。而实行不切实际的改革,是东欧各国经济崩溃的重要原因,这里毫无疑问,第一责任人是戈尔巴乔夫。

                      谁不改革谁下台,真是好眼熟。

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