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主题:中国防疫政策的目的是什么? -- llama

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                          • 家园 看来你没搞懂价值和价格的关系

                            价值和价格未必是线性关系,比如“免费的东西往往是最贵的”。这是另一个问题。而之前讨论的仅仅是什么是价值。

                            另外“估值”和“估价/定价”实际上也是不同的。

                            • 家园 完全是俩概念。

                              重新组织一下说法。

                              我的意思是,价格一定是某一价值体系的反映。

                              比如矿泉水的价格。不管是供需还是饮用,他都预设了某一价值为主,才能得到所谓价格。然后再在这个价值体系内出现整体费用。

                              人们普遍接受或使用的就是这样一个「价值」。

                              不过讨论这些没用。

                              回到开始的帖子。我的意思是,某物所有类型的价值,都不能等于某物的价值。

                              问题只是「某一类型」的价值,我在前面表述为「工具性」。从而引起误会和讨论。

                              总之,我们在说价值的时候,一定是某一时期、某一情境、某一价值,从而成为一种有限的结论。这样更合适。

                              • 家园 那这个“价值”就没什么价值了

                                我们在说价值的时候,一定是某一时期、某一情境、某一价值,从而成为一种有限的结论?

                                如果这样,那么”价值“这个概念就没什么价值了。这就类似说”针尖上能站几个天使“的问题,其价值完全在于上下文而不是问题本身。

                                • 家园 但共识还是有的

                                  大家都熟悉常见标准,比如供需。没有也可以讨论达成共识。

                                  不过其实这里是强调「经过限定」。事物的可能本身是无限的,所以价值的可能也是无限的,于是就没办法等同了。

                                  事物尚且如此,何况生命?这就是我的意思。

                                  这样都不需要讨论某一价值如何了。

                                • 家园 我重新组织了一下。因为同时用你的概念和我的概念

                                  但是我们的定义是不同的。

                                  只有我自己才能看出来哪里用的是你的,哪里用的是我的。

      • 家园 穷人如果没有分配权,人口变少了,穷人的命不一定涨价

        最可能的是“朱门酒肉臭,路有冻死骨”、“不做安安饿殍,犹效奋臂螳螂”。

        顺便不怎么看好共同Fu裕.

      • 家园 生命买、卖的价格不一样

        比如国家花钱抗疫,这个是买命。你饿肚子熬夜加班挣钱是卖命。后者你是可控的,前者是不可控的。国家花钱抗疫,一般来说能大大降低买命的成本。假如你有一笔钱,花掉这笔钱去买命的机会并不是那么多的。你举的工伤小伙例子是特例。大多数人没有这样便宜的“买命”机会。比如得了癌症,不是说额外花十万找个顶尖专家手术买回来五年寿命。而是花十万找个专家手术,买回来提高了5%的能活过五年的概率(比如从1%到6%,六倍看着很赚),跟彩票一样。所以对于多数人,我觉得国家抗疫是划算的。当然我是拍脑袋数据,但是有详细数据的人不妨算算看我说的是不是。

        支持你的收税,按房子征一遍,再按铁饭碗收入征一遍,最后对企业利润再征一遍。

        对于儿子拔管这事,不买房或者不能动之前把房卖了就是了,卖房的钱可以拿一部分给他按天发“不拔管津贴”。他降低了拔管收入预期(没有房产继承),却增加了拔管成本(“不拔管津贴”领不着了)。

        通宝推:张燕,
        • 家园 清零是有负担,但是真的很大吗

          如果是,之前的生活、工作方式是否有问题呢?要不要反思一下呢?

          我也承认造成了不便,但是国家既然世界经济第二,不应该尽量包起来吗?上海不应该支援其他省市么?

          如果躺平了,经济就能好起来了?我根本不信。

          对方的躺平死人少的理由根本不可信。

    • 家园 光用利益分析是不行的 -- 有补充

      人是感情的动物。

      你这里的说的理由老百姓会接受吗?说一千道一万没说到老百姓心坎里那就不会被接受。

      疫情刚发生的时候不封城行吗?那恐怕现在就是印度的下场了吧,几百万人命都没了,社会现在是个什么样子?那个时候说不定预测的结果比这个更坏,所以封城大概率是唯一的选择?

      后来抗疫成功了,老百姓过了一段安逸日子,这时候想放开同样要承担巨大的压力。莫说新冠不是大号流感,就算真的是老百姓也不一定会信,到时候社会上出现了问题还是要找人承担。

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 楼里很多人(包括楼主)其实都是在用功利主义观点讨论问题 -- 补充帖

      功利主义试图用统一的货币(等价物)来衡量所有事物,这个出发点就是有问题的,是不是真的能这样做还不一定,在不同的道德标准下同一事物的价格很可能是不同的。所以在不同国家得出不同的价格是毫不奇怪的。比如一个简单的例子:给多少钱才能让一个人吃狗肉?这个问题的答案在欧洲,朝鲜,中国肯定是不一样的,甚至在一国内部也是不一样的。

    • 见前补充 4745091
    • 家园 目的很简单

      防止政权倾覆。

      这个问题你不用跟我说什么国外如何如何,过去两年如何如何。

      其实就一个,中国允不允许乱?

      不允许,那就抗,就这么简单。

      九十年代有一个辩证关系,改革,发展,稳定。

      上过时政课的都知道,必考题。

      其中有一句,稳定压倒一切。

      各位可以上溯到两年前清明节的时候。

      那时候武汉疫情刚刚被控制住,全国疫情也基本稳定。

      中国从最危险的地方变成了最安全的地方。

      那天上午10点全国下半旗默哀,悼念疫情中去世的烈士和同胞。

      我特别看了中南海的镜头:习闭着眼,脸偏向一侧。

      脸上的表情充满委屈,不甘。

      执政八年,我没在他脸上看到过如此表情。

      印象中,在之前的贸易战、反送中等等巨大压力之下,我也没有见到习的情绪如此波动。

      说明真的是触动了他。

      我印象中那年二三月份,有人集结一批党内元老,商量要撤换习。

      这是川普后来境遇的预演。

      说实话,疫情之前,川普的执政表现可以说是美国历届最优,无论经济、政治、民生等。

      而川普最终是被作弊搞下去的,但必须给民众一个理由,这个理由就是疫情。

      习也是一样,如果当初抗疫不成功,川普的下场就是习的下场。

      这就是当代政治的微妙和吊诡之处,无论你之前干了多少大事,只要有一件事没合了吃瓜的意,影响了观感,那么换掉你这个想法就会立刻蹦出来。

      而今年本来就是换届之年,妖风耸动魑魅魍魉出来逛街本来就是题中之义。

      魔都之春就是预演。

      说实话,清零不是对经济的消耗么?当然是。

      但是没有更好的选择。

      我之前的预期是二十大后会逐步放开。

      但是某派显然等不及,要在之前努力撕开一个口子。

      所以魔都之春呈现了抗疫两年来全国、甚至全球都未有的乱象。

      所以之前有声音说老大妥协准备同意放弃清零,我觉得也不是空穴来风。

      但,问题是事情并不会就此停止。

      所以,你以为某派要的是放松,躺平?

      错了,如果真的躺平了,他们又会说:你看高层干的什么事,不把人民的生命安全放在第一位,放松抗疫,这是草菅人命啊!

      所以,他们要的不是清零,也不是躺平,而是“混乱”!

      火中取栗耳。

      想明白了这一点,就不难理解,为什么最终还是坚决清零。

      当然,之后出现政策性松动也不是不可能。

      因为谁都知道,永远保持这种状态是不可能的,除非病毒真的被全灭了。

      所以,如果将来出现松动,那必然是某派得到了有效的惩治。

      在这之前,无论怎样,也只能忍着,受着。

      七律·和郭沫若同志

      一从大地起风雷,便有精生白骨堆。

      僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。

      金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。

      今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

      通宝推:绞尽脑汁,潜望镜,外俗内正,muiaao,漂漂2号,慧诚,落木千山,审度,小泽珍珠,陈王奋起,
      • 家园 明眼人都知道

        掌握了最大的资源,主动权在手,选择权在手,一手好牌不会打?

        梗着脖子撑着有啥意思

      • 家园 一直喜欢达闻西的分析

        常常送花,但是这次不能同意。您说的所有这些后果,都是正能量饭桶班子自己造成的。饭桶班子还带了一帮瘪三演员扮演左派,我认为,正能量班子的危害远远大于什么买办走资派什么的。

        抱歉这次不能花了。

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