主题：中国防疫政策的目的是什么？ -- llama
家园 看来你没搞懂价值和价格的关系 价值和价格未必是线性关系，比如“免费的东西往往是最贵的”。这是另一个问题。而之前讨论的仅仅是什么是价值。
另外“估值”和“估价/定价”实际上也是不同的。
家园 完全是俩概念。 重新组织一下说法。
我的意思是，价格一定是某一价值体系的反映。
比如矿泉水的价格。不管是供需还是饮用，他都预设了某一价值为主，才能得到所谓价格。然后再在这个价值体系内出现整体费用。
人们普遍接受或使用的就是这样一个「价值」。
不过讨论这些没用。
回到开始的帖子。我的意思是，某物所有类型的价值，都不能等于某物的价值。
问题只是「某一类型」的价值，我在前面表述为「工具性」。从而引起误会和讨论。
总之，我们在说价值的时候，一定是某一时期、某一情境、某一价值，从而成为一种有限的结论。这样更合适。
家园 穷人如果没有分配权，人口变少了，穷人的命不一定涨价 最可能的是“朱门酒肉臭，路有冻死骨”、“不做安安饿殍，犹效奋臂螳螂”。
顺便不怎么看好共同Fu裕.
家园 生命买、卖的价格不一样 比如国家花钱抗疫，这个是买命。你饿肚子熬夜加班挣钱是卖命。后者你是可控的，前者是不可控的。国家花钱抗疫，一般来说能大大降低买命的成本。假如你有一笔钱，花掉这笔钱去买命的机会并不是那么多的。你举的工伤小伙例子是特例。大多数人没有这样便宜的“买命”机会。比如得了癌症，不是说额外花十万找个顶尖专家手术买回来五年寿命。而是花十万找个专家手术，买回来提高了5%的能活过五年的概率（比如从1%到6%，六倍看着很赚），跟彩票一样。所以对于多数人，我觉得国家抗疫是划算的。当然我是拍脑袋数据，但是有详细数据的人不妨算算看我说的是不是。
支持你的收税，按房子征一遍，再按铁饭碗收入征一遍，最后对企业利润再征一遍。
对于儿子拔管这事，不买房或者不能动之前把房卖了就是了，卖房的钱可以拿一部分给他按天发“不拔管津贴”。他降低了拔管收入预期（没有房产继承），却增加了拔管成本（“不拔管津贴”领不着了）。
通宝推：张燕,家园 清零是有负担，但是真的很大吗 如果是，之前的生活、工作方式是否有问题呢？要不要反思一下呢？
我也承认造成了不便，但是国家既然世界经济第二，不应该尽量包起来吗？上海不应该支援其他省市么？
如果躺平了，经济就能好起来了？我根本不信。
对方的躺平死人少的理由根本不可信。
家园 光用利益分析是不行的 -- 有补充 人是感情的动物。
你这里的说的理由老百姓会接受吗？说一千道一万没说到老百姓心坎里那就不会被接受。
疫情刚发生的时候不封城行吗？那恐怕现在就是印度的下场了吧，几百万人命都没了，社会现在是个什么样子？那个时候说不定预测的结果比这个更坏，所以封城大概率是唯一的选择？
后来抗疫成功了，老百姓过了一段安逸日子，这时候想放开同样要承担巨大的压力。莫说新冠不是大号流感，就算真的是老百姓也不一定会信，到时候社会上出现了问题还是要找人承担。
作者 对本帖的 补充(1)家园 楼里很多人（包括楼主）其实都是在用功利主义观点讨论问题 -- 补充帖 功利主义试图用统一的货币（等价物）来衡量所有事物，这个出发点就是有问题的，是不是真的能这样做还不一定，在不同的道德标准下同一事物的价格很可能是不同的。所以在不同国家得出不同的价格是毫不奇怪的。比如一个简单的例子：给多少钱才能让一个人吃狗肉？这个问题的答案在欧洲，朝鲜，中国肯定是不一样的，甚至在一国内部也是不一样的。
见前补充 4745091 家园 目的很简单 防止政权倾覆。
这个问题你不用跟我说什么国外如何如何，过去两年如何如何。
其实就一个，中国允不允许乱？
不允许，那就抗，就这么简单。
九十年代有一个辩证关系，改革，发展，稳定。
上过时政课的都知道，必考题。
其中有一句，稳定压倒一切。
各位可以上溯到两年前清明节的时候。
那时候武汉疫情刚刚被控制住，全国疫情也基本稳定。
中国从最危险的地方变成了最安全的地方。
那天上午10点全国下半旗默哀，悼念疫情中去世的烈士和同胞。
我特别看了中南海的镜头：习闭着眼，脸偏向一侧。
脸上的表情充满委屈，不甘。
执政八年，我没在他脸上看到过如此表情。
印象中，在之前的贸易战、反送中等等巨大压力之下，我也没有见到习的情绪如此波动。
说明真的是触动了他。
我印象中那年二三月份，有人集结一批党内元老，商量要撤换习。
这是川普后来境遇的预演。
说实话，疫情之前，川普的执政表现可以说是美国历届最优，无论经济、政治、民生等。
而川普最终是被作弊搞下去的，但必须给民众一个理由，这个理由就是疫情。
习也是一样，如果当初抗疫不成功，川普的下场就是习的下场。
这就是当代政治的微妙和吊诡之处，无论你之前干了多少大事，只要有一件事没合了吃瓜的意，影响了观感，那么换掉你这个想法就会立刻蹦出来。
而今年本来就是换届之年，妖风耸动魑魅魍魉出来逛街本来就是题中之义。
魔都之春就是预演。
说实话，清零不是对经济的消耗么？当然是。
但是没有更好的选择。
我之前的预期是二十大后会逐步放开。
但是某派显然等不及，要在之前努力撕开一个口子。
所以魔都之春呈现了抗疫两年来全国、甚至全球都未有的乱象。
所以之前有声音说老大妥协准备同意放弃清零，我觉得也不是空穴来风。
但，问题是事情并不会就此停止。
所以，你以为某派要的是放松，躺平？
错了，如果真的躺平了，他们又会说：你看高层干的什么事，不把人民的生命安全放在第一位，放松抗疫，这是草菅人命啊！
所以，他们要的不是清零，也不是躺平，而是“混乱”！
火中取栗耳。
想明白了这一点，就不难理解，为什么最终还是坚决清零。
当然，之后出现政策性松动也不是不可能。
因为谁都知道，永远保持这种状态是不可能的，除非病毒真的被全灭了。
所以，如果将来出现松动，那必然是某派得到了有效的惩治。
在这之前，无论怎样，也只能忍着，受着。
七律·和郭沫若同志
一从大地起风雷，便有精生白骨堆。
僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。
金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。
今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。
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