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主题:【讨论】考虑到我的ID,这个问题只好我来问了 -- 大爆炸

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  • 家园 【讨论】考虑到我的ID,这个问题只好我来问了

    翻来覆去睡不好,索性来发个贴。

    大家都关系俄乌战争,甚至超过了疫情。不妨大家技术性讨论一下,现在全世界主要核国家的能力有多大。希望大家注明是猜的,还是有什么公开资料佐证。涉及中国特别请大家注意保密,西河人员复杂,请不要在回帖中泄密。另外纯粹技术讨论,不要涉及政治观点,免得变成吵架帖。技术贴也能吵架,但总是数据出发有意思些,不至于搞成屁股对屁股。

    先说说我最近的看法。搜索了一下发现广岛核爆,发现比想象的要弱得多。一个在地下室的四五十岁男人,距核爆中心仅170米(王府井百货前门到后门停车场距离),后来居然活到八十多岁。一个二十岁女的在县银行里工作,距核爆中心300米(王府井百货前门到王府井步行街入口距离)地面建筑,因为是水泥的,居然也没事,事后活了很久。看他们口述,大量日本人是被烧死的,因为日本当时主要建筑是木制的。广岛原子弹是空中引爆的,如果掉地上,作用范围要小得多。要达到同样效果,是不是当量需要和距离三次方正比?也就是说,即使不考虑水泥森林的北京对核弹远超广岛的阻力,假如一个原子弹在王府井百货大楼正门上空类似广岛那样空爆,即使是广岛当量的9倍,东单路口的农行总部(900米)里的员工也能毫发无损?大家只要出门穿上塑料布雨衣,不喝雨水,到一号线坐地铁直接回家,洗洗澡就没啥事了?要是同样落点,消灭北京东到东五环,西到西四环,北到北五环,南到南四环这个范围,各个方向差不多都是12公里左右,起码需要(12000/300)^3倍当量,也就是6.4万个广岛核弹。广岛核弹设计当量2万吨,实际1.5万吨。假如效率相当,光消灭北京就需要13亿吨设计当量的核弹(世界上试验过做大当量沙皇炸弹要26个,或者是有史以来核试验当量的2.6倍)。这还没考虑北京这样的钢筋水泥城市,比广岛那样木头城市有更大的阻滞能力。更没有考虑大量人防工程能让大家躲进地道(地下安全距离170比地上的300小很多,三次方当量差别是5.5倍)。所以大家说什么核弹毁灭世界的说法,是不是大大夸张了?考虑到有核国家的拦截能力,是不是核武器只有心理作用?假如全世界核弹全扔出来,80%被拦截,最后是不是全世界直接致死也就一两个北京?当然辐射污染可能相当于切尔诺贝利,福岛等等,引起一波癌症,导致上亿人寿命缩短十年。确实是非常可怕,不过不至于大动筋骨。真打起核战争,中国、苏联的损失,是不是相比于二战中还小一些?

    通宝推:南宫长万,箪食瓢饮到中年,心有戚戚,
    • 家园 钴弹算不算,用supervolcano呢?

      好像有人计算过多少钴弹可以毁灭全人类。也不知道有没有制造出来的钴弹。

      另外能不能借自然的力量?比如黄石下面有个super volcano,能不能钻地把它给爆了?

    • 家园 真想砸你,躲进夏延山都没用

      《大众机械》前一阵蛮有意思的推演:由于高超声速弹的出现,冷战时期的核防护手段已经过时了。

      高超声速弹有众所周知的两个天赋:一是弹道飘忽而且特别快,传统反导系统很难对付。二是准,特别准,因为有末端制导。叠加两个天赋呢,出现一个意想不到的后果:高超声速弹的不仅穿透力很强,更可以连续针对一点进行穿透打击!

      具体场景是这样:用多发洲际高超声速弹,当然是核战斗部,顺序地对夏延山一个点进行穿透爆轰。前一发将山岩砸松之后,后一发对准前一落点再次进行穿透爆轰,一发接一发,直至砸塌深藏山体深处的隧道和掩蔽部。

      现在不知道的是具体需要多少次爆轰,不同的岩石构造当然也造成影响。不过这个实验并不难做。甚至可能不需要核试验,常规炸药就可以了,测一批数据,再去机器上模拟出来。

      • 家园 这个观点偏颇了

        矛和盾之争自然是永无止境。但是矛远远贵于盾却也是防守方占优的原因。水泥可以轻易的来个十米开外的厚度。要想省钱,可以搞底下,然后上面再埋上十米的土,或者石头。 至于有山体,那更好办了,对山的描述得用百米了吧。你打一个百米的洞, 那都快成挖地铁了。

        另外,如果你没法一发解决问题,那人家就跑了。这么重要得目标,估计人比建筑值钱(比如,司令部)。那你一发一发的把山凿开了有什么用。

        高超音速应该是反拦截比较有用。如果都上核弹头了,末端那点动能也没啥大用了。

      • 家园 这样会很贵吧

        相当于对一点的当量消耗更大了。面对核弹,大家想的应该不是无损,而是尽量减损。多数人预期是毁灭性打击,但是这么用,真成了大一点的炸弹了。

    • 家园 300米那个是在金库里

      比普通钢筋混凝土建筑厚实。

      • 家园 其实地下就可以

        很大一部分能量都沿着地表走。只要挖的深,效果就很好了。上面是水泥还是土差别没有那么大。

        300米不少了。当年美苏很多的设定是头顶上爆炸怎么办。

      • 家园 我看的没有

        在地面,她说像往常一样登记完,就去擦桌子,一闪就不知道了,醒了听见厕所水流声,以为管子破了,同事在嚷嚷。用水泼同事(烧伤?),然后拉着同事一起出去。

    • 家园 从爆炸的一刻起防毒面具不离脸

      粮食生产储备、自来水供给不受到沾染

      连续不知道多长时间

      假设一个月保持这样,我想这也是做不到的

    • 家园 具体公式有知乎等讲解

      就说的稍微形象一点。

      武器有灭人还是灭建筑。有时候灭人没用(人有的是,工事在就行),有时候灭建筑没用(就像我们熟悉的,废墟更有利隐蔽)。核武器虽然给人印象深刻的是广岛长崎那两次灭了很多人,但是大家公认的还是用来灭建筑比较高效一点。比如有一条防线,一个核武器投下去,地堡,工事,甚至大部分装甲车辆都被灭了。这样军队就可以快速突破防线。这个其实是美苏的共识。 既然如此,太大的当量反而没什么大用了。 核武器小型化是方向。

      核武器拆建筑的高效是由于其时效比较长。大部分爆炸物真正的冲击波以零点几毫秒甚至更小的单位计算。所以拆水泥建筑是效果很差的,不直接命中最多打碎玻璃;而核武器作用时间甚至可以到秒,这是很厉害的。不能单纯的用当量去计算。

      消灭人类,消灭中国,甚至再缩小一点,消灭东三省以目前人类的能力都是远远做不到的。不仅仅是数量上做一个简单的乘法就可以得到这个结论,而且只要是一个地理板块就有大量的山川,河流。核武器的冲击波对山川来说挠痒痒都不算。把所有的核武器都去炸长白山我估计没什么大用。

      核辐射这个不太懂,但是我也觉得夸大了。一是人们有防辐射的装备,再一个地球还是太大了,一扩撒浓度就下来了。

      通宝推:大爆炸,
    • 家园 千万吨级核弹对旷野无防护人群轻度杀伤半径40多公里

      2万吨级的坐在几百米内坦克也很危险

      千万吨级核弹对旷野无防护人群轻度杀伤半径40多公里

      对简单工事内的哪怕是不透光楼房或钢筋混凝土建筑内的锐减

      但不能总不出门吧,另可以加廉价辐射材料

      只要还呆在原地,肯定比切尔诺贝利核辐射威胁大得多

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