- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：对俄乌战争的一个根本判断，会决定我们的未来 -- jent
家园 对俄乌战争的一个根本判断，会决定我们的未来 -- 有补充 问题：俄乌战争究竟是什么性质的战争和谁跟谁的战争？
二战过后，能够称之为联合国现五常之间的相关战争的，屈指可数：美国的朝鲜战争（中国的抗美援朝），英法以和埃及苏伊士运河战争，法国和美国的越战（中国的抗法援越和抗美援越），中国的中越边境战争，苏联的阿富汗战争，以及现在正在进行中的俄罗斯乌克兰战争。
这几场战争除了第一场是中美直接交锋外，后面的都是大国与另外一个或几个大国的代理人之间的战争：1，埃及（背后苏联支持）vs英法，2，越南（中国苏联背后支持）vs 法国，美国，3，越南（苏联背后支持）vs 中国，4，阿富汗（中国美国背后支持） vs 苏联，5，乌克兰（美英法背后支持） vs 俄罗斯。
大国失败的有两场越战和埃及的苏伊士运河，大国平手的朝鲜。还在进行的是俄乌之间的战争还未到结局。
大国失败会对世界格局带来直接的不可逆的后果：越南埃及之后法国，英国从此沦为地区中等偏上的大国。而美苏上升为超级两强。朝鲜的平局以及越战的失利，使得美国不得不接受中国凌驾于英法之上而低于苏美之下。中越边境的胜利（或者至少不输吧）直接把中国带进了联合国上三常的地位（当然是美国默许或者反对不了的情况下），阿富汗战争的失利直接导致了苏联最后十年的经济困局以致最后的崩溃。
那么，现在正在进行的俄乌之战呢？这么说吧，已经有声音要把俄罗斯踢出联合国五常。。。当然是不可能的。但是如果俄罗斯在这一场战争中未能达到目的（获胜），那么，联合国体系也就是二战战胜国体制的崩溃，是指日可待的。
那么，对于中国，对于我们一直全世界宣称的，为台湾不惜一战的我们，在什么时候，为了什么理由采用什么步骤，去实现我们的统一的目标呢？
所有的只要有些脑子的中国人都知道，武统台湾，我们就是和美国的台独代理人作战。
战术目标不用多说，台湾的回归。那么，我们的战略目标是什么？战略战术节奏应该如何把握？打赢，打胜，结束战争的步骤会是如何？打不赢，打不下，又该如何预案？会遇到哪些不可控的因素？遇到了该做如何调整？
最重要的，我们是否有这份自信和坚持：我们知道我们要什么，不要什么，而且能把握住自己的心态。
这些，都是我们在奢侈地谈论什么有利不利窗口期之类的话语的时候，必须在脑袋里变琢磨清楚的。
@桥上 兄，窃以为，你没有琢磨清楚。
通宝推：铁手,木雅之岗,作者 对本帖的 补充(1)家园 对于台海形势的梳理：给窗口期思考者们的一些背景介绍 -- 补充帖 最重要的核心信息：从49年到今天，我们，也就是土共一方，从热兵器战争这个角度来说，一直是战战兢兢一步一个脚印地攻击并一步一个脚印获胜的一方。
没错，只不过太多的人没有耐心或者没有兴趣去深入了解事情的来龙去脉。
言归正传。一切从49年开始说起，看台海战线是如何被土共推动往东再往东的：
----漳厦金战役-----------------------
1949年9月中旬，解放军第十兵团决定发动漳厦金战役，以攻克闽南沿海地带的漳州、厦门和金门。9月19日，解放军发起漳厦金战役第一阶段漳州战役，9月25日，攻克漳州。之后，解放军决定发动厦门战役。10月15日，解放军第29军、31军各一部发起厦门战役，经过数日激战，于10月17日擊敗守卫厦门的國軍，攻克厦门。10月24日晚，下令渡海进攻大金门，登岛解放军在岛上战斗三昼夜，最終全军覆没。
----成果：攻占漳厦，止步厦门金门之间----
----一江山岛战役战役-----------------------
1955年1月，解放军发起一江山岛战役，中华民国政府撤退大陳島居民。
----成果：浙江沿海岛屿解放----
----1958年金门炮战与台海空战----------------------
1958年8月23日，炮击金门，在四十四天內向金门射击炮弹50余万发。1958年9月2日，沱江号在金门外海遭遇解放军鱼雷艇包围攻击，几乎沉没。9月11日，金门炮击厦门火车站。9月22日，巨炮进驻金门。10月10日，马祖空战。
----成果：封锁金门马祖失败。夺取福建制空权成功----
----1962至1965年反登陆作战----------------------
1962年10月，台湾美国联合举行天兵二号空降作战军事演习。12月29日，9支国民党武装部队空降广东沿海，一月1日在广东建立基地。1963年11月19日，反共游击队分两批在福建霞浦海尾与南日岛登陆。1965年东引海战，东山海战，乌坵海战等等。
----成果：蒋介石反攻大陆不再可行----------------------
----1995，1996年台海军事演习----------------------
1995年7月21日至7月28日，二炮从江西发射东风15短程弹道导弹六枚，均命中目标。1995年8月15日至8月25日，南京军区出动舰艇59艘、飞机192架次，在东引岛北方约28海里处，进行海上攻防演练。1995年9月15日至10月20日，闽南沿海演习，出动舰艇81艘，飞机610架次。1995年10月31日到11月23日，福建东山岛大演习。1996年3月8日至3月15日，联合九六演习，发射4枚东风15飞越台湾海峡，落点基隆外海与高雄外海。1996年3月12日至3月20日，解放军海、空部队在东海与南海第二次军事实弹演习。1996年3月18日至3月25日，平潭岛演习。嗯，美国出动两艘航母至台湾外海。
----成果：时隔30年后再一次展示对台武力攻取的可行性。弹道导弹第一次飞越海峡进入台湾本岛外海。双方海空对峙线正式抵达海峡中线----
----2016年至今开始逐步常态化军机巡逻绕台----------------------
----成果：军事对峙不再只出现在海峡中。解放军海空军开始频繁现身台湾东部海域。台湾北部东海航空识别区设立。台湾南部解放军海空军常态化出航巡逻。
最后，以一幅图来说明目前的对峙情形：
请不要忘记，这是由解放军从内陆到海岸再到沿海再到台海中线再到目前的绕台警戒巡逻的。
同时期成型的，是我们的海空力量对美国军舰军机的探测，跟踪，伴随能力，也是最近几年才逐步建立，成熟的。在这之前（2016年之前吧），很抱歉，基本上是倒过来的。
当然，这并不是说我们就可以封锁台湾了。但是，这总是要先走成的一步。后面，还有很多要做的，要习惯的，要更加频繁，稳健，和成熟地去做的。每一步，都是面临美，日，台三方相互挤压，争夺，定型而来。而这，都是和平时期的军事步骤。
对窗口期思考者们的一点建议：先考虑清楚海空作战的作战对象，战场适应，战场建设，以及成败预案准备之后，再来说什么窗口期吧。
顺便提一个问题给大家：假设，武统台湾进行时，美国出动一艘航母抵达台湾花莲外海。。。。。。执行人道主义救援。东风26是打，还是不打？
通宝推：铁手,家园 你举的所有之前的例子都是入侵者失败 -- 有补充 作为民族独立国家，都没有损失领土。
如果按照这个历史规律，那么大概率乌克兰不会损失领土。也就是顿巴斯二州看来会被收复，至少对乌克兰来说，不会比战前更糟。再次验证了毛主席说的：
武器是战争的重要的因素，但不是决定的因素。决定的因素是人不是物
大家不必争论，可以把我这个帖子放进回验回看，等战争结束再来送花或者送草。
作者 对本帖的 补充(1)家园 类比乌克兰，台湾是中国顿巴斯 -- 补充帖 台积电、台塑等等就是顿巴斯的工厂和煤矿。
这种暂时独立状态，打完仗好不好我不保证，但是对大陆肯定不会比现在差。
而且趁着现在对主权国家不被入侵的国际舆论，我们打台湾有赢无输。谁干涉，谁就是自己国家的普京。因为迄今为止没有任何一个北约国家承认台湾独立。
见前补充 4723381 家园 俄罗斯民族反帝国主义战争。 打倒美帝国主义的爪牙，把同胞从国际资本主义的链条中解放出来。
家园 还是要帮他自己乱起来，我们去维和一下 看目前民进党这么天天放大炮作死，怕是早晚那边会折腾起来，也来个上马路什么的。
家园 就我的想法直接打台灣屬於政治冒險。 我說的是政治冒險，而不是軍事冒險。
如果我來鍵盤，我選擇從衝繩下手搞事。
家园 所谓为台湾不惜一战恐怕不是要武统 是说如果台湾独立就开战，这还是有区别的。如果台湾还是中国的一部分，其他国家的军队进入台湾就是侵略，中国抵抗侵略名正言顺，全世界都没理由反对，如果台湾独立了就会麻烦得多，会让整个中国都不得安宁，像918或者卢沟桥事变那样的事本来就是某些国家的目标，如果中国能容忍就没必要抗美援朝了。如果武统，美国会对美华做些什么恐怕也要考虑一下吧。
家园 我琢磨清楚没有没关系，您捉摸了什么请说出来 家园 台海四大败仗，解放军很明白清楚的 1，漳厦金战役，打下漳厦，止步厦金。很多人都了解金门失利，却很少人了解，漳州9月25日，厦门10月17日，金门10月24日，这是连在一起的。
2，浙江舟山群岛登步岛战役，1949年11月三日，解放军渡海解放登布岛，失利。国民党方面宣布俘虏5000余人。解放军宣布撤出战斗。次年5月，因为制空权转移到解放军手中，国民党军队主动撤离登步岛。
3，1958年823炮战以及福建沿海空战。823炮战解放军最初目标是要封锁金门的。国民党方面维持金门补给，并于9月26日首次利用八吋榴炮反击。同期，爆发多次海空战斗。10月初，解放軍宣布放弃封锁金门，马祖，改为政治性的单打双不打。
4，1996年联合九六一实弹军事演习。计划中该演习随时可以改为真正的军事行动。。。演习中美国派两艘航母靠近台海并通知中国大陆，大陆方面明确向美国方面传递三不信息：1，导弹过海峡，不过本岛；2，解放军海空军不过中线；3，解放军不去登陆台湾方面的离岛。演习结束过后，大陆方面抓获并处绝刘连昆，邵正宗，姬胜德等人。
----------------
以上，并非我琢磨所得。而是已经发生过的事实。
重申一遍：我是坚定的武统派。您看我所有的帖子就知道。在必要的时候，坚定地断然措施是必须采用的。在当下的时候，我尤其坚定地反对所谓的和平统一反战争的说法。
也再重申一遍：我是坚定地反对您的窗口期说法一派，尤其是您的最后的窗口期的看法说法想法。在我个人看来，您的思维没有全方位考虑，基本上是一种见猎心喜的投机心理下的浮躁而不负责任的如黄河注水天上来飞流注下三千出之类的上可飞天遁地下可深海捉鳖似的比赵括还厉害的没有纸都要谈兵似的，夸夸奇谈。
嗯，上面的话开个玩笑，有点夸张。你看到之后如果觉得不开心，气愤，难受，大致就可以同理感受到其他人看到你的窗口期最后的窗口期再过去就没有这个机会的窗口期的说法之后的，感觉了。
家园 正因为有金门失败及刘连昆事件，所以解放军一定打得赢 土包子军队，哪里搞过什么登陆，金门战役失败是有原因的，不失败直接过海解放台湾省，才是奇怪的。陌生的领域嘛，又土，失败是符合战争规律的，哪里有从来不失败的军队。历史上湘江、西路、皖南、四平、180师，都是失败嘛。
刘连昆事件，本质是意识形态开倒车导致。我不是为刘连昆开脱，假设一下，刘连昆如果在毛教员时代，会去当kmt的将军？会为了钱祸害祖国？
有了这些失败，解放军才能磨砺得更强。正如同纯铁不参杂点碳，成不了钢，解放军经历了这些，才会百炼成钢。
你不能拿失败去否定未来，历史上中国被西方列强欺压，条约签了少说一百个以上，如果用那些失败去否定未来，哪里有新中国成立？
家园 登步岛解放军被俘五千人与所谓徐东潘塘大捷一样 是蒋军吹牛。
对解放军而言，进攻登步岛战役是失利了，但登步岛撤退堪称经典。首先是登陆的解放军61师部队在遇到增援的强敌攻击不利后，胡炜师长果断自行决策撤退，其次是撤退有条不紊，当时船只不够全体人员一次往返，胡炜命令部队利用夜暗向敌军发起多路佯攻，给敌军造成解放军增援部队到来的错觉，夜间不得不忙于坚守阵地而不敢出击。所幸解放军撤退目的地桃花岛距离登步岛只有不到两公里远，船只夜间往返多次将全体登陆官兵包括伤员和牺牲者遗体全部撤走了，还带走了几百名蒋军俘虏。
胡炜因登步岛战役不仅没有受到批评还受到奖励。74年晋升副总参谋长，如果登步岛结果如蒋军吹嘘的那样，37年参军的胡炜不可能跻身开国少将的行列，也不可能担任副总参谋长。
通宝推：陈王奋起,红十月,大胖子,唐家山,李根,桥上,家园 一支军队是否强大 在作战失败时的撤退比进攻时更能考验部队，在这方面美军、解放军比较好，在抗美援朝时双方都展现给世界看什么叫“换个方向进攻”；但国军、苏联红军这方面就不是太好，特别是国军转进时那个争先恐后。。。
- 复 一支军队是否强大
家园 计谋上是走为上，打仗是把败仗让士兵认为是胜仗 这两个是最高境界。
三十六计走为上，从第一计到最后第三十六计，走为上最牛逼。因为明知道打不过，打不过就跑，跑也跑的有气势，跑时间让自己的士兵相信，不是我们打不过，而是现在不跟你打，为什么？我们要找最有利的时机跟你打，现在跟你打，我也能不吃亏，但是不占便宜啊，那我就不打，没有跟你打，你再强大，你也不能说战胜我了，而我可以让自己的士兵认为我能打得了你，但是我不跟你打。这就是为什么三十六计走是上，是最上上的计策。明知道自己打不过的敌人来了，怎么办？不跟你打，我跑了，跑着还让自己士兵认为是胜利了，最少也是为了以后更大的胜利才跑的，这不是上上策还有啥是？
把败仗让士兵认为是胜仗最著名的就是四渡赤水了，为什么说是败仗，每一次战前的目标都被在战役开始后不得己改变，而且最后还都胜了，这就是林彪说的走了弓背，彭德怀也发牢骚。但是毛就能很平淡地说他还是个娃娃。自然是不懂打仗最高的境界是把败仗说成是胜仗，还能让士兵由衷地相信。
家园 判断战役（战斗）胜负是有标准的 一看敌我战役（战斗）目标是否实现，二看战役（战斗）结果对敌我双方部队的士气是什么样（正面还是负面）的影响。
四渡赤水作为一整个战役而言是胜利的，但在其过程中，林彭认为战斗失败是因为当时整个的战役目标——摆脱国民党几十万部队的围追堵截态势还没有实现，除了掌握核心机密的毛等少数人之外，军团以下红军指战员的士气受到部队疲惫减员现实的影响而一时低落。等到红军渡过金沙江、彻底摆脱敌军合围态势、红军战士兴奋表演《一只烂草鞋》、敌军哀叹“肥的拖瘦瘦的拖垮”之时，敌我双方还有谁能否认四渡赤水不是红军的胜利呢？
我军历史上著名的“刘老庄连”，在敌众我寡的刘老庄战斗中全部牺牲，但我们能按照连队是被敌“歼灭”了这样理解吗？谁能否认刘老庄战斗不是胜利呢？看战斗目标——掩护县委干部和群众撤退的任务完成了；部队士气也没有垮掉：刘老庄百姓挑选了八十二个优秀小伙子送到部队恢复了该连队建制，连队受到表彰激励战斗力更强了。妥妥的是胜利嘛！
通宝推：红十月,家园 好大喜功急功近利鄙视既往迷信未来 其实看问题要全面，不能用以后的胜利证明了之前的败仗是胜利，只能说是为以后的胜利奠定了胜利的条件，如果以后的结局是失败呢？这就是为什么会有人说TG最大的毛病是“好大喜功急功近利鄙视既往迷信未来”，不正是因为之前的败仗以后胜利了，然后回头说以前的败仗是胜利之母？
现在说的最多的就是国运来了一切都是顺风顺水的，即使是中国崩溃论，崩着崩着成了世界第二，然后呢继续崩着崩着就成了世界第一也是可期的。如果用国运来解释，那就简单了，TG的国运就是之外的人看来是失败的东西，经过TG那就变成了胜利。如果这成了大家思维的习惯了逻辑，我认为不是什么好事。