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主题:对俄乌战争的一个根本判断,会决定我们的未来 -- jent

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家园 对俄乌战争的一个根本判断,会决定我们的未来 -- 有补充

问题:俄乌战争究竟是什么性质的战争和谁跟谁的战争?

二战过后,能够称之为联合国现五常之间的相关战争的,屈指可数:美国的朝鲜战争(中国的抗美援朝),英法以和埃及苏伊士运河战争,法国和美国的越战(中国的抗法援越和抗美援越),中国的中越边境战争,苏联的阿富汗战争,以及现在正在进行中的俄罗斯乌克兰战争。

这几场战争除了第一场是中美直接交锋外,后面的都是大国与另外一个或几个大国的代理人之间的战争:1,埃及(背后苏联支持)vs英法,2,越南(中国苏联背后支持)vs 法国,美国,3,越南(苏联背后支持)vs 中国,4,阿富汗(中国美国背后支持) vs 苏联,5,乌克兰(美英法背后支持) vs 俄罗斯。

大国失败的有两场越战和埃及的苏伊士运河,大国平手的朝鲜。还在进行的是俄乌之间的战争还未到结局。

大国失败会对世界格局带来直接的不可逆的后果:越南埃及之后法国,英国从此沦为地区中等偏上的大国。而美苏上升为超级两强。朝鲜的平局以及越战的失利,使得美国不得不接受中国凌驾于英法之上而低于苏美之下。中越边境的胜利(或者至少不输吧)直接把中国带进了联合国上三常的地位(当然是美国默许或者反对不了的情况下),阿富汗战争的失利直接导致了苏联最后十年的经济困局以致最后的崩溃。

那么,现在正在进行的俄乌之战呢?这么说吧,已经有声音要把俄罗斯踢出联合国五常。。。当然是不可能的。但是如果俄罗斯在这一场战争中未能达到目的(获胜),那么,联合国体系也就是二战战胜国体制的崩溃,是指日可待的。

那么,对于中国,对于我们一直全世界宣称的,为台湾不惜一战的我们,在什么时候,为了什么理由采用什么步骤,去实现我们的统一的目标呢?

所有的只要有些脑子的中国人都知道,武统台湾,我们就是和美国的台独代理人作战。

战术目标不用多说,台湾的回归。那么,我们的战略目标是什么?战略战术节奏应该如何把握?打赢,打胜,结束战争的步骤会是如何?打不赢,打不下,又该如何预案?会遇到哪些不可控的因素?遇到了该做如何调整?

最重要的,我们是否有这份自信和坚持:我们知道我们要什么,不要什么,而且能把握住自己的心态。

这些,都是我们在奢侈地谈论什么有利不利窗口期之类的话语的时候,必须在脑袋里变琢磨清楚的。

@桥上 兄,窃以为,你没有琢磨清楚。

通宝推:铁手,木雅之岗,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 对于台海形势的梳理:给窗口期思考者们的一些背景介绍 -- 补充帖

最重要的核心信息:从49年到今天,我们,也就是土共一方,从热兵器战争这个角度来说,一直是战战兢兢一步一个脚印地攻击并一步一个脚印获胜的一方。

没错,只不过太多的人没有耐心或者没有兴趣去深入了解事情的来龙去脉。

言归正传。一切从49年开始说起,看台海战线是如何被土共推动往东再往东的:

----漳厦金战役-----------------------

1949年9月中旬,解放军第十兵团决定发动漳厦金战役,以攻克闽南沿海地带的漳州、厦门和金门。9月19日,解放军发起漳厦金战役第一阶段漳州战役,9月25日,攻克漳州。之后,解放军决定发动厦门战役。10月15日,解放军第29军、31军各一部发起厦门战役,经过数日激战,于10月17日擊敗守卫厦门的國軍,攻克厦门。10月24日晚,下令渡海进攻大金门,登岛解放军在岛上战斗三昼夜,最終全军覆没。

----成果:攻占漳厦,止步厦门金门之间----

----一江山岛战役战役-----------------------

1955年1月,解放军发起一江山岛战役,中华民国政府撤退大陳島居民。

----成果:浙江沿海岛屿解放----

----1958年金门炮战与台海空战----------------------

1958年8月23日,炮击金门,在四十四天內向金门射击炮弹50余万发。1958年9月2日,沱江号在金门外海遭遇解放军鱼雷艇包围攻击,几乎沉没。9月11日,金门炮击厦门火车站。9月22日,巨炮进驻金门。10月10日,马祖空战。

----成果:封锁金门马祖失败。夺取福建制空权成功----

----1962至1965年反登陆作战----------------------

1962年10月,台湾美国联合举行天兵二号空降作战军事演习。12月29日,9支国民党武装部队空降广东沿海,一月1日在广东建立基地。1963年11月19日,反共游击队分两批在福建霞浦海尾与南日岛登陆。1965年东引海战,东山海战,乌坵海战等等。

----成果:蒋介石反攻大陆不再可行----------------------

----1995,1996年台海军事演习----------------------

1995年7月21日至7月28日,二炮从江西发射东风15短程弹道导弹六枚,均命中目标。1995年8月15日至8月25日,南京军区出动舰艇59艘、飞机192架次,在东引岛北方约28海里处,进行海上攻防演练。1995年9月15日至10月20日,闽南沿海演习,出动舰艇81艘,飞机610架次。1995年10月31日到11月23日,福建东山岛大演习。1996年3月8日至3月15日,联合九六演习,发射4枚东风15飞越台湾海峡,落点基隆外海与高雄外海。1996年3月12日至3月20日,解放军海、空部队在东海与南海第二次军事实弹演习。1996年3月18日至3月25日,平潭岛演习。嗯,美国出动两艘航母至台湾外海。

----成果:时隔30年后再一次展示对台武力攻取的可行性。弹道导弹第一次飞越海峡进入台湾本岛外海。双方海空对峙线正式抵达海峡中线----

----2016年至今开始逐步常态化军机巡逻绕台----------------------

----成果:军事对峙不再只出现在海峡中。解放军海空军开始频繁现身台湾东部海域。台湾北部东海航空识别区设立。台湾南部解放军海空军常态化出航巡逻。

最后,以一幅图来说明目前的对峙情形:

点看全图

请不要忘记,这是由解放军从内陆到海岸再到沿海再到台海中线再到目前的绕台警戒巡逻的。

同时期成型的,是我们的海空力量对美国军舰军机的探测,跟踪,伴随能力,也是最近几年才逐步建立,成熟的。在这之前(2016年之前吧),很抱歉,基本上是倒过来的。

当然,这并不是说我们就可以封锁台湾了。但是,这总是要先走成的一步。后面,还有很多要做的,要习惯的,要更加频繁,稳健,和成熟地去做的。每一步,都是面临美,日,台三方相互挤压,争夺,定型而来。而这,都是和平时期的军事步骤。

对窗口期思考者们的一点建议:先考虑清楚海空作战的作战对象,战场适应,战场建设,以及成败预案准备之后,再来说什么窗口期吧。

顺便提一个问题给大家:假设,武统台湾进行时,美国出动一艘航母抵达台湾花莲外海。。。。。。执行人道主义救援。东风26是打,还是不打?

通宝推:铁手,
家园 帝国争霸无正义方,打工人不得在强盗之间站队——阳和平

阳和平说俄乌战争是帝国争霸,这个论断没错。要求乌克兰去纳粹化,还可以说是有正当理由,要求乌克兰去军事化,则是赤裸裸的帝国主义行径。乌克兰要不要去军事化,应该由乌克兰人民决定,哪轮得到俄罗斯说三道四指手画脚?!俄罗斯要实现国防安全,最根本的方法还是增强综合国力和军事实力。否则即使乌克兰去军事化,随着科技发展,武器打得越来越快,越来越远,部署到波兰、立陶宛,一样可以威胁俄罗斯。难道俄罗斯要让全世界都去军事化吗?发展国力虽是正途,无奈见效太慢,而北约东扩的威胁迫在眉睫。俄罗斯的战争行为,法无可依,情有可原。俄乌战争就是大流氓带着小弟挑衅小流氓,小流氓忍无可忍揍了小弟一顿。那么中国要站在大流氓这边,还是小流氓这边?难道中国一定要站到流氓一边?难道中国不能站到人民这边,站到正义这边?

家园 抱歉,这里看不懂

流氓,正义,小弟,争霸

你是谁,你依据何种标准何种价值取向来判定上面这些标签的归属?

用中国政府的官方态度来说,那就是:

中方始终本着(自己认定的)客观公正态度,根据(自己独立了解到的)事情本身的是非曲直,独立自主作出(符合现阶段以及可预见的时间段里中国的价值取向和利益得失的)判断。

你认同吗?我认同。

家园 俄国要回基辅,不能说是非正义的

苏联解体本来就是帝国主义颠覆的结果,虽然苏修自己做不到打铁还要自身硬,但是我们的态度只能是汲取教训,为北约集团叫好是不可能的。

北约不过是八国联军的新马甲。这笔账中国人民还没跟他们算呢,跑不了的。

北约东扩是反动的,俄国反击完全正当,就算核爆伦敦也是正义的。

家园 花个刺:援越抗法,援越抗美,对越自卫反击战。
见前补充 4719717
家园 嘿嘿,人道救援

乌克兰上空设立禁飞区,没在俄罗斯国土范围,美国和北约为什么不敢?

往乌克兰运送物资,明确说了乌克兰境内受到攻击,不算是对北约攻击,也没在俄罗斯国土范围内,美国和北约为什么不敢?

台湾是中国的领土,划一道线,战时海域、空域都不准过线,你认为美国到时为了湾湾敢过线吗?就因为湾湾不是白种人,比乌克兰人要高级点,所以美国一定会舍命相救?

到时,它也就只敢在花莲外海的航母上,树起高音喇叭:国军弟兄,挺住!我们今夜都是台湾人!

家园 以联合国宪章为基本原则

为什么中国政府不承认顿涅茨克和卢甘斯克独立,不承认克里米亚属于俄罗斯?因为这些领土范围的改变,不符合联合国宪章要求的“争端之和平解决”,而是使用了武装暴力。如果使用武装暴力强迫别人“认同”自己提出的“真理”,岂不是又会到二战前的丛林法则?

家园 看完你这贴,我发现土共的花名真是没有起错

真的就像是推土机一样啊,慢吞吞的,但势不可挡。

试一下回答你的问题:除非事先两国领导通过气,否则,土共应该会先用军舰拦截,拦截失败后再用导弹,这个叫先礼后兵。

家园 梧桐时要划定禁飞区和军事禁航区

1.美国宣布不下场,不参战,但又派航母进入军事禁航区域(花莲外海),先警告驱离,不听话的开炮警告,还不听话,派一艘现代级撞它。这期间,一旦美国人向我方开火,那就开战。

2.美国人宣布开战,那还有啥好说的。打就是了。

话说,美国人不会这样做。

如果美国要参战,不会让航母抵近到如此近距离。

如果美国不是要参战,哪怕只是挑衅,那派一艘驱逐舰或者两栖更合适,航母反倒不适合。

如果美国想象77事变那样找一个借口参战,有比这更好的借口,民主人权随便都是借口,用不着冒着失去一艘航母的风险。即便要找借口,派一艘老旧伯克级来就足够了。

如果美国人只是想威慑,也不会把航母抵近到如此近的距离。

顺便提一个问题给大家:假设,武统台湾进行时,美国出动一艘航母抵达台湾花莲外海。。。。。。执行人道主义救援。东风26是打,还是不打?

家园 我琢磨清楚没有没关系,您捉摸了什么请说出来
家园 他不打我们就不打

对方力量我早就说过,至少六艘航母,加上关岛和日本的基地,别以为只有你考虑问题,别人都是笨蛋。

有理你就说理,别说那些有的没的。

家园 所谓为台湾不惜一战恐怕不是要武统

是说如果台湾独立就开战,这还是有区别的。如果台湾还是中国的一部分,其他国家的军队进入台湾就是侵略,中国抵抗侵略名正言顺,全世界都没理由反对,如果台湾独立了就会麻烦得多,会让整个中国都不得安宁,像918或者卢沟桥事变那样的事本来就是某些国家的目标,如果中国能容忍就没必要抗美援朝了。如果武统,美国会对美华做些什么恐怕也要考虑一下吧。

家园 台海四大败仗,解放军很明白清楚的

1,漳厦金战役,打下漳厦,止步厦金。很多人都了解金门失利,却很少人了解,漳州9月25日,厦门10月17日,金门10月24日,这是连在一起的。

2,浙江舟山群岛登步岛战役,1949年11月三日,解放军渡海解放登布岛,失利。国民党方面宣布俘虏5000余人。解放军宣布撤出战斗。次年5月,因为制空权转移到解放军手中,国民党军队主动撤离登步岛。

3,1958年823炮战以及福建沿海空战。823炮战解放军最初目标是要封锁金门的。国民党方面维持金门补给,并于9月26日首次利用八吋榴炮反击。同期,爆发多次海空战斗。10月初,解放軍宣布放弃封锁金门,马祖,改为政治性的单打双不打。

4,1996年联合九六一实弹军事演习。计划中该演习随时可以改为真正的军事行动。。。演习中美国派两艘航母靠近台海并通知中国大陆,大陆方面明确向美国方面传递三不信息:1,导弹过海峡,不过本岛;2,解放军海空军不过中线;3,解放军不去登陆台湾方面的离岛。演习结束过后,大陆方面抓获并处绝刘连昆,邵正宗,姬胜德等人。

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以上,并非我琢磨所得。而是已经发生过的事实。

重申一遍:我是坚定的武统派。您看我所有的帖子就知道。在必要的时候,坚定地断然措施是必须采用的。在当下的时候,我尤其坚定地反对所谓的和平统一反战争的说法。

也再重申一遍:我是坚定地反对您的窗口期说法一派,尤其是您的最后的窗口期的看法说法想法。在我个人看来,您的思维没有全方位考虑,基本上是一种见猎心喜的投机心理下的浮躁而不负责任的如黄河注水天上来飞流注下三千出之类的上可飞天遁地下可深海捉鳖似的比赵括还厉害的没有纸都要谈兵似的,夸夸奇谈。

嗯,上面的话开个玩笑,有点夸张。你看到之后如果觉得不开心,气愤,难受,大致就可以同理感受到其他人看到你的窗口期最后的窗口期再过去就没有这个机会的窗口期的说法之后的,感觉了。

家园 嗯,是的。随手写的,没注意细节

如题

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