- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：对俄乌战争的一个根本判断，会决定我们的未来 -- jent
家园 TG过去有军事传统：各级战后讲评 连级的讲评过程可参看电影《红日》之吐丝口战斗讲评：战斗中都有谁机智勇敢谁战功最大谁右倾怕死？指挥员的指挥存在啥问题？团以上的讲评，讲评结果由司令部和政治部整理成检讨与表彰两条线，有研究军史的学者感叹：读TG最强部队的各个战后检讨，自我批评之严厉，言辞之尖锐：某某当时应该如何如何而不应该如何如何，让读者感觉许多著名的胜仗似乎都是打败了。正是由于这样严格的检讨与表彰制度，把当年土工那些文化和军事教育学历都不高的军官们锻造成了优秀的战场指挥员，把由农民组成的军队培养成了世界劲旅。
战场上指挥好坏看战斗目的是否达到，也看双方战损比，搞经济也看计划是否完成，看投入产出比。土工刚进城市时，对搞工业不托底没太有自信，对民主人士寄希望很大，政府成员中民主人士所占比重较大。等到真的搞计划经济才发现，民主人士们其实也是外行，第一个五年计划基本是苏联专家指挥下做的。54年一届人大召开后，按照选举结果，民主人士占比大大下降，一些民主人士对此大为不满，有点牢骚正常，张奚若批TG“好大喜功急功近利鄙视既往迷信未来”其中又何尝没有牢骚的成分。TG搞经济工作，代价确实很大，但优点是能办成事。民主党派诸公看不惯，但他们的缺点是致命的：嘴把式，不能成事。划右派时教员保了张奚若，挨了批但没划到右派里边去。但反右运动，确实使党内外批评与自我批评风气收敛了太多，非常可惜！
家园 你说的这些都是事实 TG在取得政权之前是什么样，电影里有各种描写，现实中1970年代以前的干部，我这个60后也是知道的，他们那个时间确实是努力做事，尽心尽责的，但是跟你说的在取得政权之前还是有区别的，那么现在呢？那些缺点是不是克服了，或者是没有克服反而更大了？民主人士从那以后是被冷落了，或者是不再启用他们了，但是后来是啥样了，大家也都知道。
家园 您说的那四件事有意义吗？ 最晚也是九六年，现在已经过了二十几年，至少您这四件事不能作为现在考虑问题的唯一根据吧。其它的呢？
家园 你怎么还不明白啊：未料胜，先虑败 这是兵法常识。
解放军在台海方向上吃过四次大败仗。
除了第二次登步岛因为舟山离台湾实在有点远而影响不那么大，其余三次都在当时扭转了整个势态的发展，影响了其后十年二十年乃至三十年的双方战略发展。
所以我就明说了吧：今天，今年，未来五年，在中国大陆主动进攻台湾的情形下，很大概率会失败。你可以说我软弱，没卵子，不男人，都可以。这些都没有关系。
为什么？
今天我们看到的，是大陆有航母了，大陆有军机绕台了，大陆有警戒巡逻台海东侧了。
我们没看到的呢，是第一岛链从45年到今天从不间断的海空战场建设，美军主导，韩，日，美，台，菲合力在中国大陆海岸线以东，不间断地建设下来的海空优势。
这样的海空优势下，在基本上和平的环境下，我们一步步缓慢地推到了目前的可以绕台巡航的地步。
我们的战场适应，战场建设才刚刚开始，并逐步取得自身的主动权。
这是在狼群里漫步。
在这样的情形下，你跟我说，快呀，最后的窗口期了，再不动手，以后要再想拿回你脚边的兔崽子就会很不利啦。。。我的直觉就是，你是谁啊，不知道我正在狼群里面小心翼翼避开各个陷阱么。
这些，都还只是单纯的军事上的现实，残酷的血淋淋的现实。
而这个现实，第一线的官兵最清楚：伴飞，拍照，公布航线，照片，如此等等的。几乎可以说，在台海周边，我们的军事动作，基本上对美日台一方是透明的。反过来却不是。这，也是残酷的血淋淋的现实。
说这些，并不意味着当这只兔崽子要姓狼的时候我不会揍他一顿，揍到他知道自己是兔子不是狼为止，哪怕在狼群里。
因为就是在这样的血淋淋的现实下，我们把双方的对峙线，从海岸线推到了台海中线（1996），推到了东海大陆架（2013），推到了巴士海峡（2020前后），开始一步步建立自己的战场预设，战术演练，战略实现。
我知道你要说什么。不必的，读一读最新的对台方针吧：坚持和平发展两岸关系，随时准备采取断然措施。这是我认同的。
说完这些，可以终止继续讨论了么？
通宝推：漂漂2号,家园 第一岛链内美国哪来的海空优势？ 美国要是真有海空优势，就不会对南海填岛无可奈何了。
第一岛链之内，美国真正有优势的可能就是远程隐身轰炸机和核潜艇了。
不过，自从上次海浪在南海折戟之后，美国的核潜艇优势恐怕也就那样了。
家园 今天台海两岸军事对比一目了然 在军事上美军都没您这么自信，20年后美军自己叫着要建设”分布式杀伤链“加强非对称打击能力，这就是美版的“反介入/区域拒止“；对台湾的建议从固守待变变成了”毒丸“豪猪；怎么看也不像战场单向透明。。。
但从战略上美军在台海的确是退无可退，台海眼下对于美军就像是国军的东北、于明军的萨尔浒，如果败了支持美国霸权的金融和IT这两条大腿就断了；所以欧洲就算打成斯大林格勒，太平洋上的美军绝对会不动如山，这点稀总看得还是很清楚的！所以眼下就算力量对比我们稍有优势也不是好时机，这点我同意J兄的看法。
我个人判断TG不动是因为：1、所图甚大，不是一个台湾能满足；2、可以动但没有把握按我们的节奏停下来！
家园 但凡美国支持的外国军队 都是纸老虎中的纸老虎，不堪一击
家园 你谁啊？第一线的官兵？ 如果真是，我闭嘴，如果不是，你闭嘴。
还单方向透明
既然您认为随时采取断然行动，大概率会失败，那还采取什么断然行动？送死去吗？
我认为，既然能随时采取断然行动，这行动就大概率不会失败。
您要继续讨论，可以。
家园 桥上老师 消消气。
河里说话冲的人已经很多了，这种风格其实不太适合您。
家园 等你什么时候明白，主动进攻与被动反击之间的区别，你就会懂了 -- 有补充 主动进攻，你我可以决定什么时候开始，但是除非你我有事实上的压倒性优势，否则什么时候结束，很难由的主动发起的一方来决定: 原因很简单，你何时能达到目标，不由主动进攻的你我说了算。更多的时候，是被动反击的一方。
被动反击，当然不可能去主动调节战争何时开始，但是何时反击，反击到何种地步可以接受，基本上都是由后发被动但却实力足够的一方说了算的。
上面的话你可能看不明白，简单，多看看历史就可以了。历史上的战争事例层出不穷。
我闭嘴也好不闭嘴也好，都没有关系的。
如同我所认识到的：今天中国大陆的对台方针，1，追求两岸和平发展。2，随时采用断然措施应对不可接受的局面。
能够随时采用断然措施，决不等于可以无所顾忌的采用武力统一。这个道理，你，应该懂。
我说的是今天，今年，乃至未来可预见的5年，如果我们主动的采用武力统一台湾，很大概率会失败。
但我说的，绝对不是当需要的在必要的时候采用断然措施来维护祖国统一·，我们会失败。相反，这是必然成功的。原因就在于上面的各方面的主动\被动的辩证关系当中。再说明白一点，就在于目标的设定以及达成的条件上，两种情况是非常的不一样的，对卷入战争的双方都非常的不一样，哪怕你我他她各自手上的战争条件完全一样，但是结局都会很大程度上偏离主动发起者一方的预想设定：何时结束，不是由主动一方来决定的，除非主动一方有事实上的绝对的优势。
我想，我的母语还没有退化到把上述两个情况混在一起说。
作者 对本帖的 补充(1)家园 其实有一个更简单的理解主动/被动的辩证 -- 补充帖 那就是：
在我们的周遭，任何人，是自己做成一件事容易，还是坏别人一件事更难？
这个思路在国际关系国际斗争上，其实是一样的。
当然，这里并不是说难就不去做，而是说，至少，要知道如何才能把事情做成吧。
见前补充 4720763
家园 这什么神仙判断 首先声明，打呆湾确实要慎重，因为呆湾牵涉太大，后面串着日韩，影响老米的钱袋命根子，TG打呆湾几乎就意味着老米霸权GG，搞不好老米狗急跳墙临死狠狠咬TG一口。
但是，要说TG打呆湾大概率失败？？？这是哪门子神仙论调？TG J20成军的那刻，这压根就没有任何疑问的东西，怎么到了老兄这成了大概率失败？？？敢问卫星也好，预警机也好，老米有什么手段在呆湾这里和TG拼信息战？老米能飞到呆湾战区的F22有几架？好吧，猴版的F35也算，有几架？解决不了J20对抗，让米帝海空军过来全给TG当靶子？
老兄其他文字都挺严谨，到了呆湾这怎么这么失水准……
家园 我好歹说了为什么， 说了如果再不打为什么会代价越来越大，你说了啥实质性的观点？你已经说了我的观点是混蛋，我说个窗口期，注意没有最后两个字，您就不舒服了？
我就没看明白你观点是什么？是说现在不适宜打吗？钥匙，您明白说一声。建议您把观点明白说一声，不要总扣帽子。