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主题:运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97

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          • 家园 报国无门,你说的太对了

            那个年代,准确地说,应该是科技报国无门。

            就是整个大环境的问题,而不是运10一个项目的问题。

            我在河里写过半导体产业和光刻机,比如光刻机,70年代清华精仪系做了国产的光刻机,但80年代以后就再也没有做,而且此后这个系的毕业生基本上也没有为国家做过光刻机,只知道有一位同学曾在荷兰ASML做过光刻机。这个系再试图进入光刻机领域,已经是30年以后的事了,这时跟国外的差距可比当初放弃时大得太多了。

            也许在后面的之四、之五部分(如果有的话),我会再写到这个问题。

            通宝推:阴霾信仰,大胖子,
            • 家园 科学“冬天”里对光刻机的研发

              科学的冬天:

              1977年,光刻机技术座谈会在江苏吴县召开

              http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg

              1977年5月14~19日,受四机部委托,上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议,出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。

              背景小资料:

              1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--

              1974年9月,第一次全国大规模集成电路工业会议召开,国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》,拟定的目标是【1974~1976年期间,突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】

              四机部组织京沪电子工业会战,进行大规模集成电路及材料、装备研发,突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体,磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。

              1975年12月,第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。

              1977年1月,第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。 

              于是才有了80年前后,中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。

              清华那个光刻机卖了几百台出去,赚了不少钱给学校,84年整个项目组砍了

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              科学的春天:

              龙芯物理设计师黄令仪:回望50年

              http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml

              在84年末,科技处周洁来问我:计算所要不要研究大规模集成电路?令我大吃一惊!立即斩钉截铁的回答:计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?然而不久,所领导正式把我们召去说:“所里经费太紧张,拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了,一走出北楼门口,忍不住失声痛哭了,难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束?计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子,而里面是什么都不懂了?难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来?在万般无奈中,我把一个个同事安排好工作岗位后,毅然到微电子中心报到了,此时已是86年年底。87年3月6号,计算所正式撤消了大规模集成电路研究室,结束了这段无法忘怀的历史。

              通宝推:strain2,青青的蓝,
        • 家园 那到底航程是无关宏旨还是有关宏旨呢?

          这些技术细节,到底要不要菜鸟互啄呢?😏😏

          仔细看了一下,即便这个3670你是正确的,那也是奚伯英的责任,而北纬兄质疑的也不是这个东西啊:运十设计时两个根本问题

          7000公里航程到底是如何确定的?国内航线3000公里足够,去欧美9000才保险,7000公里不上不下。老兄回顾那么多历史,就是不提这个航程到底怎么来的,曹里怀拍脑袋吗?

          能不能不要跑题,解释一下7000这个航程是怎么来的?期待你的挖掘哈。

          • 家园 错了就要认

            而不是若无其事地转进,也不要找借口,奚伯英的试飞报告没有问题,是你们心急,非要鸡蛋里挑骨头,结果挑错了,小学应用题都做错了。

            • 家园 假如算错了,当然可以认啊

              但你能不能先说清楚什么是有关宏旨,什么是无关宏旨?

              • 家园 先把假如去了吧
                • 家园 又不是我算的

                  而且我只关心北纬那个7000公里航程的质疑,我倒是觉得你说的算错那个3670,是无关宏旨的,即便能飞3670,也飞不到设计指标啊。

                  所以你是否应该先说清楚什么技术细节可以互啄,什么是有关宏旨,什么是无关宏旨?

      • 家园 80年代中国飞欧洲的航班一般都经停中东

        可能与不方便经过苏联领空有关系,但经济性方面也没有问题,反正也有中东的客流。

        大概2000年前后,南方航空公司飞荷兰的航班,还经停乌鲁木齐。

        飞美国是比较难。不过毛周时代的对外开放,目标主要是第二世界,对美国应该是没有幻想,只要不捣乱就可以了。而80年代的事实也证明,邓在对美关系上有点急于求成和一厢情愿了。当然,92年南巡,96年台海危机后继续拥抱美国,终于走上了与美国经济融合的道路。

      • 家园 技术细节,菜鸟就别互啄了

        技术层面,菜鸟就别互啄了

        也无关宏旨,这个我后面还会写。

        • 家园 不是吧?

          航程这么重要的指标,居然“无关宏旨”?😮😮😮

          对你后面写的,我倒是很期待,要把这个指标解释清楚不容易。我能想到的招数是:不要一口吃成胖子,路要一步步走😏😏😏

      • 家园 别着急
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