主题：谁在北美的，比较清楚美国现在还有多少高端 -- 放牛郎
家园 对理工科和数学的拒绝大概是西方教育的通病 未想到德国也是这样，我还以为只有英美才这样。
女孩子不学理工科也是通病。
记得报上有报道说一个波兰孩子被学校誉为数学天才，他自己说他在波兰就是一个普通学生，是英国水平太low。前首相卡梅伦号召小学生学习数学，在电视上表演背诵小九九，好像都背不下来。他还是牛津的精英毕业生。
政府的确努力试图扭转这个局面。但是学生不愿意吃苦动脑筋。一句话生活太容易了。“忧劳可以兴国，逸豫可以亡身。”欧阳修这话是对西方这几十年来衰落的写真。
【加强或鼓励中学生学习数理化，德国很多人对在低年级对数学，之后对理化有非常大的恐惧感，所以最后无法修读工科。】
家园 我觉得在这个社会环境，和城里人扛大包能力下降类似 除了个别体力劳动爱好者，大多数城里人扛大包不如农村的，英国德国的不如波兰的，将来首相、总理、主席十里山路不换肩概率大大降低。现在西方的分配体制，导致大脑的体力劳动（数理化）不值钱，也不被尊重，所以被嫌弃。如果要扭转这个局面，就要在社会选择上给出足够的报酬。如果搬家公司扛包的挣得比联想总裁多；程序员比县委书记更受尊敬；全国每年高数联考，考不到选区前三名不许竞选议员，很容易就扭转了。问题是有权柄的人为啥要扭转？
家园 后面的数字也对不上啊 bachelor和master加起来始终比总数少不少，难道现在还有Diplom还是什么其他学位?
德国8千万人口，欧洲第一强国，每年10万左右的理工科大学毕业生，这都不够中国塞牙缝的。而且外国留学生在理工科比例会高于平均比例，这里有很多人毕业又会离开德国而不是在德国工业界就业，比如现在越来越多的中国留学生选择毕业直接回国。
我是电子系集成电路专业的，当年一次上课，中途进了个希腊女生，教授特意停下来说：这位女士，我要感谢您，在您进来之前，我是这屋子里唯一的一个欧洲人，您来了让我感到没那么孤独了。
人口老龄化和工业界人才荒不只是德国的问题，不久的将来将是整个欧洲的问题，不大力增加生育和开放移民的话，欧洲的人口问题会和中国一样严峻。
通宝推：秦波仁者,newbird,家园 有些大学还在开Diplom 有些大学还继续提供Diplom学位，比如机械的德累斯顿工大，伊尔梅瑙工大，开姆尼茨工大，凯撒斯劳滕大学。另外在非工科领域，法学，医学和师范也大致没有转成本科加硕士，因为这三大专业有国家考试，不能光凭大学毕业证就去就业。
外国留学生在德国就业率我在上一个贴子提了，大概一半一半。至于每个国家的情况会波动，但是留在德国的总体比例基本稳定。比如中国人90年代绝大部分人是能留就留，实在不行还想办法技术移民去加拿大或新加坡，但是这些年回国就业的越来越多。东欧国家的留学生基本上会留在德国。南欧如意大利，西班牙，希腊，法国原来大部分回国，但是这些年这些国家年轻人失业率特别高，留德国的比例也上升。
你提的专业有点特殊性。电子系集成电路专业，我们都知道德国只有系，没有硬性划分的专业，只有自己选的专业方向，所以你这个应该不是电子系的大课，而是高年级类似Seminar这样的小课了。而且我猜这个可能还是属于英语授课的硕士课程。
德国人口老龄化和工业界缺人才一直是社会各界关心的问题。德国政府也采取了相应的措施，不过有的效果好，有的效果差。我个人认为比较重要的几项是。
第一，提高退休年龄，否则社保系统维持不下去，当然这个阻力很大。其实中国也正在进行这方面的考虑。
第二，改革外国人就业政策。原来德国期望外国留学生毕业后就离开，大概在2005年左右的时候开始鼓励外国留学生在德国就业。当然当年这些改革还不够吸引足够的外国优秀人才到德国就业。
第三，推出各项鼓励生育政策。具体如推出为期一年的父母金，提高儿童金，增加幼儿园和托儿所位置等。
家园 我查了一下，现在来回复 虽然我不知道怎么去德国官方网站查询资料，但是还好互联网有很多中介，他们介绍的比较详细，以下资料都是互联网照搬，可能存在不准确。但是总体数据应该差不多。引用如下：
2018年，中国留德学生数量达3.69万名，成为德国第一大留学生来源国，占外国留学生总数13.1%，排名第一。排在中国之后的国家分别为印度、奥地利、俄罗斯、意大利和叙利亚。 在德国的留学生中，38.1%的人选择学习工程专业，在所有专业中排名第一。其次，有25.7%的人选择攻读法学、经济学及社会科学。而人文学科、数学及自然科学的留学生比例分别是11.8%和10.6%。
德国在校大学生情况
德国联邦统计局2019年11月27日公布的数据显示，2019年至2020年冬季学期，德国注册在校大学生人数近290万，创历史新高。 数据显示，目前德国在校大学生人数达到289.73万人，较去年同期增加1%，相比10年前增加37%。这些大学生中，大约61.4%就读于综合性大学，大约35.5%就读于应用科学大学，其余在行政管理和艺术等类别高校就读。
2019年夏季和冬季入学的大学生数量为50.82万，其中4.14万人选择计算机专业，3.15万人选择机械制造专业，1.63万人选择电气工程和信息技术专业，1.08万人选择土木工程专业。 最新统计数据并未列出在德高校就读的留学生人数，但联邦统计局另一份数据显示，2018年至2019年冬季学期，德国高校的外国留学生数量达到39.36万人。
据说目前中国在德留学生总数4万多人。如果只考虑每年学生，大概一年一万多。上面数据如果是真实有效，稍微推算一下，德国本土学生在机电方面的学生人数是不超过5万人一年的。甚至可能就3万。因为留学生首选就是机电类专业。
当然，这只是网上数据，数据来源是知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/143993404。其他中介的数据是可以辅证，我就不贴了。
我不知道你德国那边教育网站上有没有详细信息，可以发出来大家对照一下。
我觉得我看到的应该是对的，年轻人往钱多活少体面有希望的工作和行业跑，这是世界趋势。
家园 这是今天应试教育模式的必然成果。 董乐山先生的书中讲的是科学家傅正业教授在“文革”中被下放劳动，学会了木工活，回来后每天给孩子打家具，最终变成一个庸俗的木匠。
我的心与 董乐山先生是相通的。
除了写作，我对世上的一切劳动都没有兴趣。
我（笔者）厌恶（所有的）体力劳动以及体力劳动者，厌恶充斥着粗鄙言谈、不文明举止的工厂。
为了摆脱体力劳动，我不择手段——我听说如果把鸡蛋清掺在尿液里，就可以化验出与肾炎相同的结果。
这是今天应试教育模式的必然成果。
家园 啊，这个问题我是不懂了 我是以自己看到的来说，同时期，我也听说了好几个配套企业关门或者被收购，尤其国内去收的事。好几个家族性企业都是后继无人直接卖的。我是以为德国没年轻人喜欢再苦哈哈的搞一线生产这个事了。
至于说到本科硕士毕业人数，不知道这表和留学生数量关系大不大，我同事儿子在慕尼黑工业大学学机械方面，据说班级里外籍人员很多。
德国好像初中就开始分流，而且高等教育比较严谨，如果是多了这么多德国自己的工程师，那么相应的，技工队伍也需要几倍扩大吧，不过我没数据，不知道现在德国多少年轻人愿意进工厂的。
最近十几年，智能化，机器人，互联网网络都需要很多的工程师，对于以前的传统行业，他们更开的起高薪，还能有多少股权。譬如特斯拉，上海最早进去的那些，包括工人，都能有股票给配。这也会分流原有产业的工程师和技术工人。更不用说新行业把需求数大大提升了数量等级。
不过我这里属于夕阳行业了，可能确实不太能很好反应现在社会真实情况。
家园 中小企业后继无人是一个大问题 德国中小企业大部分是家族企业，不少年以来确实涉及接班问题。干实业挺幸苦，不少年轻人不愿意接班，中小企业又规模小，没实力成立基金会管理企业，所以最终都卖掉。这段时间最出名的交易是海拉车灯卖给了法国的佛吉亚，本来德国的马勒也想买的，当然海拉已经是大型企业了。
当然也有不少接班问题解决不错的。我的一个德国同学，他爷爷办了一家机械工厂，生产海水淡化，化工等行业用的离心泵，他爸爸和他都读了机械博士，企业虽然没有很大，但是发展得不错。
留学生约占德国大学生总数得11%左右，中国和印度排前两位。工科生比例应该更高一点，我个人估计可能在20%。目前德国得移民政策比较宽松，相当多的留学生。根据德国联邦教育部2014年的统计，大约55%的非欧盟学生毕业后留在德国，现在的大局应该没有多大变化，可能中国留学生回国的多一点了。欧盟国家来的留学生没法统计，因为内部就业完全自由，他们不需要申请工作许可和居留。
德国中学，也就是5年级开始分流，但是分大方向而已，真正开始职业教育要到17左右才开始。当然现在德国中学毕业生选择读大学的比例越来越高，差不多是50%。其他的大部分参加职业培训，职业培训里进工厂算比较好的选择，因为培训工资比较高，三年半的培训期间月工资平均起来是1000欧元左右，成为职业工人后由于工业界比较强大的工会，待遇也还不错。比较不受欢迎的培训职业是手工业（木工，泥瓦匠等）和服务业（理发师，厨师等），因为培训工资和正式工资都比较低。德国的技术工人还可以通过进修成为技术员和工头，比如绝大部分工艺人员是技术工人进修出来的技术员，很少有大学毕业的。
德国IT行业的工资并没有比传统行业如机械，电子和化工高，因为IT也大部分公司小，没有加入行业工资协定，IT行业的工会也弱，整体议价能力也弱。
通宝推：审度,
家园 我提供个角度供批判 以前工人是城里人，是主人。现在工人是野人，是打工仔。
以前是工业城市，以工业为依托建城市。现在城市是消费城市，以资本为依托。工业被赶到远离城市的地方，而社会公共资源则集中于城市。比如学位安排，是按房产和居住地为依据，比如入户，工作二三十年的企业管理人员入不了，买套房子就能入。
其实产业工人的平均收入要比除了那些A钱行业外的服务业要高的。
家园 为什么年轻人宁愿送外卖而不去制造业？ 主要是制造业工资没有竞争力。另外一个主要原因是制造业工作不稳定，竞争大，不是每家都有核心技术，大部分的管理都糟糕。
家园 送外卖的平均工资没有吹虚的高 去年还是前年外卖工资成为热门话题时有相关数据。到手平均好象也是3000左右，还没有保障，跟产业工人平均到手3千6,7，还是有差距的，而且产业工人部分是包吃住的，还有部分有五险一金。
为什么送外卖？因为外卖生活在城填。当然还有其他因素，但我观察这个是主因，起码是主因之一。多说一句的是舆论吹外卖辛苦，危险，诚然如此，但跟很多产业工人比，又是轻松且安全。文宣界真的坏得很，为了涨价？吸引劳动力？形象？吹得送外卖收入高工作轻松，连艳遇多都拿出来讲。
家园 大部分这样的年轻人不是送外卖也就是进工厂装iphone 送外卖是服务业，工资水平随着社会平均工资水平上升。进工厂装iphone是全世界竞争，上限就是第三世界工资水平。这样不进工厂送外卖，其实是确确实实的产业升级。
家园 某种意义上说，对个人来说是产业升级是对的。 不过从技术能力组织能力来说，能装IPHONE的送外卖无压力，但送外卖的装IPHONE怕是有压力。拧螺丝也是要学的。当然，认路也要学，但不同的性质。