主题：谁在北美的，比较清楚美国现在还有多少高端 -- 放牛郎
家园 拧螺丝是没有出路的 要学也得是怎么造螺丝，不过一般混到拧螺丝的，研究怎么去造螺丝很明显不是其特长。送外卖其实就是认识到这一点，躺平等着吃社会红利。在本猫看来，这样也没什么不好，但怎么引导其实还是个问题。
家园 确实如此 如何引导产业升级是引领国家整体竞争力的关键，现在的先进国家就是在工业革命后抓住了工业化这条主线，提升了各自的竞争力，用高价体系的方法既保证了资本家的暴利，又让底层的基本收入高于同行业的发展中国家的劳动者的收入，再给点民主柿油加洗脑，幸福感满满的。
中国在工业化方面的补课差不多了，在自动作，信息化方面由跟跑到并跑，渐渐地展示出领头羊的潜力。中国的大企业先进企业需要大量理工科人材，我们现在的教育体系有这个能力提供专业的人材。
在不久的将来中国应该会在高大上的信息产业出重大成绩，这些第一个吃螃蟹的人有权力吃到盆满钵满，围绕他们的配套产业自然是近水楼台先得月，再之后的伴随产业服务性产业的收入也会渐渐地提高，中国如果能在信息化时代做领头羊，信息化产业的红利自然大部分归中国人享有。
中国的高速公路为中国工业化的补课作出了巨人贡献，中国的高铁又为信息时代为减少工业与农业，城市与乡村的差异打下了坚实的物理基础，为解决利益分配提供了比西方更好的物质条件。
复兴就是要举国之力，创世界级领先产业，获取应有利益。这就是我理解的和平崛起。
通宝推：秦波仁者,家园 大体同意你这个说法 毕竟拧螺丝的接受的是工业文明。送外卖的，算是什么？自由民经济？大家转行做螺丝，还是拧螺丝的会有点优势。
不过从薪酬的角度看，我不认为送外卖能吃到红利。
家园 美国最大的问题是目前已经没有大规模廉价生产民用工业品的能力了 美国最大的问题是目前已经没有大规模廉价生产民用尤其是个人用工业品的能力了。
苏联似乎一直没这能力；美国曾经有，但现在没了。
基础理工科教育的垮塌，是另一个很大的问题，而且和上一个问题直接相关。
家园 这个就跟很多网友没有刷碗能力了一样 要么有保姆，要么有洗碗机，更NB的是有老婆。早先很多同学说，过年几天没了保姆，回到解放前了，是赤裸裸的显摆。
全球化造成的生产分工，和国界内的福利，是今天社会矛盾的根源。
家园 美国的社会风气就是工程师早就不吃香了 他们管勤奋念书的人叫做nerd，就是书呆子的意思。聪明人都去玩金融了，都想躺着挣钱，工程师就是靠国外移民。
二战以后，工程师可是在美国很吃香的职业（想想和大毛搞军备竞赛时候搞了多少项目），女孩子都愿意嫁给搞技术的，现在美国这是怎么了！
家园 石油化工、汽车、航空工业 -- 有补充 私人航天马斯克蓝色起源都在整
spaceX今年一年的发射次数计划是52发，咱国家计划好像是55，当然他扔上去的好多是星链垃圾。看他烧钱到几时
不过火箭回收还是挺NB的，不知道现在最多的重复发射几次了
作者 对本帖的 补充(1)家园 4枚复用10次了，最多的11次 -- 补充帖 自1月19日发射算起，过去短短半个月时间Space X公司已经成功完成3次发射任务，3次发射任务均采用了多次重复使用的猎鹰九号一级火箭，此次发射任务采用了猎鹰九号B1060，这枚B1060一级火箭成为Space X公司第4枚10手火箭，同时另一枚编号为B1058火箭在1月13日刚刚也完成10次飞行任务，另外编号为B1051在去年12月18日实现了11飞行，最后还有一枚火箭B1049也是在去年的9月13日实现10次飞行。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1722362612475815309&wfr=spider&for=pc&searchword=spaceX%20B1051
家园 打星链应该不算烧钱 spacex的运力应该是过剩的。
见前补充 4699738 家园 军事工业还是蛮牛掰的 还有就是发动机和芯片，制药，高端化学工业这些。
家园 最近我有个疑问，就是高超音速这块， 不管是入门5马赫（我定义的）还是15+马赫的产品，美国都没有；福特航母这都下水几年了？啥时候服役呢？最近好像有报告说防御系统，那个近防炮好像出大问题了；按理来说老美不能在这种轻车熟路上掉链子啊，电磁炮放弃了，盾舰--DDG系列；竟然抄袭055；
我猜测可能有一下几种状况：
1老美之前的好多武器估计是吹水为主（我不太相信这个可能，国之重器不能马虎玩笑）；
2 人才凋零，巅峰时期可以达到，但是架不住衰老的太快，有些信息咱们不掌握不清楚衰老的具体情况，跟钱问题不大。就是饿死全部红脖子也不会少了军工复合体和承包商们的钱；
3 扮猪吃老虎，学会了阴人了；如果是这条那我们得小心了；南海掉飞机这种事可能是故意为之；有把握在这几年把中国扳倒。这是在引诱中国犯错；
家园 工业是金字塔层级的，有庞大的基础才能支撑起塔尖 简单说，高层的工业需要数倍甚至数十倍的下层工业的基础，基层工业因竞争而产生的技术进步需求，是高层工业维持和发展的原动力，每一层都是这样的逻辑。
美国的问题是基础工业萎缩（不挣钱）导致大量的基础工业转移到低成本的第三世界国家-中国（号称第三世界），基础工业进步升级的大部分需求相应的也从美国转移到中国，导致美国原先相对有成本优势的高层工业的需求不足，原动力不足，维持怕都有困难，很难持续进步；中国的情况相反，因为大量基础工业产生了足够的需求，推动高一层级工业的孵化发展。
这一点从现象上看就是中国工业在产业链上一步一步往上吃，不断蚕食发达国家的传统地盘，而且因为需求旺盛，结果是吃下去再也不吐出来，被中国工业产业替代的发达国家产业就会降级，国家也从发达国家降级为一般国家或原材料供应国，这就是西西河首提的“发达国家粉碎机”的概念。
人力资源和科研上都有类似表现，人力资源（各种人才培养，使用）和科研应该看作是产业能力下的一个子项，应该说只要是受产业影响的下属子项都会有相似的发展路径。
产业升级或降级影响深远，仅就一件事情说，NASA的登月和土星5号，当年说干就能干出来，那是因为有人才储备，有工业基础，有财力保障；现在新开一个大项目，三条里那一条都是难事儿。最可怕的是人才断档，资本家是很实际的，一个项目结束要是没有后续项目，这些人大部分要卷铺盖滚蛋找下家的，要是没有类似的项目兜底，这些科研人才大概率转行到更挣钱的金融，IT等行业，十年不干回老本行这些人就废了。
美国佬冷战时期的时候能不怕花钱广撒网，概念性产品的研发一个一个的上，虽然大部分是失败的，但是养住人才积累了经验，在真正靠谱的项目上的实施就比较顺利，提一个大家可以关注的时间段，冷战结束后美军最后一个顺利实施的大工程F22项目，是81年提出研制招标书，97年首飞的，正好是冷战结束前后的事情，是借着冷战的余温完成的项目，从那之后基本就没有靠谱的大项目。原因是什么？从91年之后开始砍项目砍人，开始基础工业转移中国之路，资本家彻底放飞自我了，没必要养这么多项目这么多人吗，白白浪费了许多钱😅，直接制造了人才断层，工业断层，财政窟窿，导致现在想搞一个项目是千难万难。
不要低估老美的底子，即使是现在，很多东西仍然比我们强很多，工业技术这个东西也没那么神，舍得砸钱，舍得砸人，舍得砸时间，都能搞得七七八八，美国人现在回过神儿来了，就看他们能不能干了。
任正非作为受迫害者对美国的态度就很恰当，不愧是学毛选标兵。
通宝推：放牛郎,家园 老美的工程能力真是下降得你都不敢相信 马斯克的星链，很多人高潮迭起，意味着可以打破全世界的信息壁垒了。有官至太守的河友还信誓旦旦来打我的脸，不过到现在，我期待的耳光也没有来。
为什么我怎么说呢？
因为我去看星链的白皮书和它向FDA提交的申请，既然三易其稿。如果是方案实施之前更改方案，那很正常，但是已经有了几百个卫星在天上，还要改方案就反常了。还有河友说，更改方案提高性能很正常，但是不考虑兼容性的更改，实际上等于早期的卫星完全抛弃了，这种更改就不正常了，而是工程能力的缺失。
一个投资几百亿美元的高科技项目如此拉跨，你可以看到美国工程能力的下降到了何种地步。还有河友会继续不同意我，你看特斯拉不是发展得很好？你看Google不是发展得很好？你看Moderna不是很好？的确，但那是依靠70%的非美国出生工程人员做出来的，一旦国家安全需要security clearance，美国的能力马上就急剧下降了。
美国的高超导弹，福特号的服役，等等等等，背后的问题都可以归结到非美工程人员已经是美国科研的主力军，就好像罗马依靠蛮族来保卫的时候，蛮族一造反，罗马就不见了。
通宝推：达雅,青青的蓝,empire2007,nettman,放牛郎,