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主题：【原创】再谈柳倪之争(一、不要把眼前得苟且当作要到达的远方) -- 天马行空
家园 柳家其实没有脱出民国买办的范畴 为了自家那点利益不惜出卖国家民族，打压国内科技创新，沦为外国资本的走狗。说是国贼也不过分。
家园 领导人的作用更重要 虽然 钱学森 彭桓武 等人提了宝贵的意见，可是要没有主席那代人的高瞻远瞩，什么事都做不成。
家园 提点意见 写的很好，但是芯片不是一家企业，一个人的事情。今天芯片受制于人，把柳拉出来，基本上就是替罪羊。我不赞同的就是如果当年倪院士赢了，芯片就成了。多半可能是联想变成方正或者神州，半死不活的甚至直接就倒闭了。当年联想搞的蛇吞象（收购thinkpad）很有魄力，而且也收获颇丰。过去开街边小摊的现在开饭店了，怎么说也是事业有成。你非说他家的饭店还不能做国宴也是挑剔了。柳是不是侵吞国家资产咱们不敢说，但是CEO做的是不错的。
国家的大环境是土壤，企业是长在上面的树木，科技是结出的果实。有土壤，联想不干，还有华为；华为也不行还有别的为。 看看今天新能源汽车，1/3骗子，1/3瞎搞，1/3认真搞；10年之后可能还能剩下一家。 要想成事，差不多就是这么个规模。
关于芯片重要，芯片要国产化的论断，坦率的说大多数人都认同。起码我读书时我的老师就是这么在课堂上讲的。但是要想实现，至少需要（我能想到的）：
1. 国家投钱到大学进行基础研究（基础物理）；
2. 军工大量投钱进行军用芯片的研究（帮助企业降低成本）；
3. 其他工业领域大量应用，起码有极大的意愿进行投资（帮助芯片研发企业降低成本，开拓市场）
4. 个人市场量大，购买力强。
说实话，80年代我们一条都没有，90年代稍微好一点。作为对比，美国每一条都很强。所以芯片最后在美国（而不是日本，英国， 法国，德国）非常合理。
再加两句：国家是不能约束企业的行为的（除非是国企）。IBM在计算机领域是个什么地位，人家突然觉得造电脑不赚钱，金融，数据库赚钱。难道美国政府去批判它们“至美国人民利益于不顾”？ 摩托罗拉呢？人家就觉得只要我一直搞天顶星技术，市场就会一直买单。最后步子走的太大。今天芯片行业的领头羊intel也好，苹果也好，也可能过两年就完蛋了。企业只要守法，纳税，经营的具体行为，是砸重金搞研发，还是搞组装，贴牌，甚至直接进口，都不应受到指责。 当然你把贴牌行为自吹为高科技，那就看算欺诈还是虚假宣传了。
通宝推：假日归客,西安笨老虎,桥上,普鲁托,- 复 提点意见
家园 柳最大问题还不是技术开发侵吞资产上 从张捷剥柳家的视频看，柳没搞芯片，柳钻政策制度漏洞玩帽子戏法侵吞国有资产，还有退休了仍然拿上亿退休工资，甚至不支持华为标准都不是啥事。。。
最要命的是其资本联盟的运作，尤其是充当国外犹太共济会资本企图控制金融资源甚至影响政策的种种暗箱操作。。。
比如对先声药业的操作，比如谁是马云资本来源的牵线人，比如其如迷宫一样控股游戏背后插手控制了多少资源，还有其泰山会背后又控制了多少资本。。。这个恐怕是性质更为严重的核心问题，李马柳三人，最复杂的就是柳，深挖盘根错节，什么是买办官僚资本？什么是共济会控制世界的白手套？这个柳家，祖上就和国外资本势力关系紧密，现在看起来，柳家最核心人物还不是柳本人，是柳的那个大律师父亲。。其家族背后国外资本的影子更是深不可测。。好歹李嘉诚身份中共济会成员是公开的，马前后种种迹象也表明了与这个神秘组织的关系不一般。。。而柳的泰山会和其本人到底和共济会什么关系，现在还是个谜。。。
通宝推：暗夜行路,一着, - 复 提点意见
家园 这个观点只能同意一半 以联想所在的PC行业为例，微软加上英特尔构成了wintel联盟。 任何一个做芯片的要想切入其中，都必须经过这两家至少一家的同意，而这两家拿走了PC整个行业利润的起码９０％， 本行业所有其他人都在干低于１０％的生意，无法挣扎。
但是的但是，在９０年代PC刚刚兴起的时候，wintel联盟的基础DOS却不难，当时我写花９天时间写了４０００行程序， 完成了了把１磁道改成０磁道，同时把备用FAT变成FAT的功能。几十年后再回想， 当时有几十个像我这样的工程师，重构一个DOS并不难。以中国的市场规模，持续投入不多的资源，在全球范围内维持５％的市场份额不算太难， 关键是投入不大。
如果联想当时坚持开发自己的操作系统，有自己的DOS，后面的芯片加入进来就容易多了。wintel联盟也未必能够成型。
通宝推：桥上,家园 钱三强在八十年代有过一个结论 如果一个企业能够把营业额的3%到5%投入到技术研发当中，一般的技术难题都能得到攻克，不知道他是怎么得出这个结论的，但实践证明能做到这一点的企业，一般都走到了本行业食物链的顶端
家园 营业额 3％ 很恐怖了，是科研疯子 毛利率我们算 30％ ，净利率 10％ 到 15％，那么营业额的 3％，就是利润的五分之一，拿来投科研，真不是科研狂人做不来。
一般资本家的行事逻辑，少有这样的，除非是洛马这样的军工关联企业。
家园 3%太低了 在深圳，一般研发投入要不低于营业额的10%左右，才会被认为是高科技型企业。
- 复 3%太低了
家园 深圳高新企业认定 深圳高新企业认定标准也没那么高，最新研发投入分五千万以下为收入5％，五千万至两亿的为4％，两亿以上为3％。至于10％，应为研发人员占比。
- 复 深圳高新企业认定
家园 你这说的是官方标准 我说的是民间判断。
深圳高科技企业的民间认知，基本上是在深圳高交会前后，根据华为的基本情况形成的，就是研发投入在10%左右，研发人员占比30%左右，最低不要低于20%。
华为、中兴，包括后起之秀大疆，研发投入一直都在10%以上，近两年在15%左右，华为这么多年是一直都是15%甚至更高。
腾讯是互联网轻资产公司，研发材料、样机费很少，但研发投入也在9%左右，研发人员占比更是达到68%。
深圳几个规模稍小的二线公司，如迈瑞、大族等，研发投入一般也在9%左右。
官方的标准显然太低了，是为了让更多的公司能享受高科技企业的政策，像联想、康佳、长虹在深圳南山科技园也都有自己的大楼，但没人认为他们是高科技企业。在我们看来，联想就是跟康佳长虹一类的电器企业。
家园 原来是这样 那是我想当然了
家园 金山系统还是败下来了 SWELL河友说的也是大家都知道的道理，客观方面的。但是主观方面的，有没有真的意识和去发展自己的东西，其实这就是大家对联想失望的东西。联想的电脑，手机，其实性一直都比我想象的差，当年也只认着它买，无非就是想着自己的企业，够用就行，坚决支持，至于贵点便宜点的事，真不关心，它在国外卖的便宜，把市场抢下来，也是好事。但是做为一个巨型企业，不单不发展自己的技术，还妨碍和阻挡祖国技术发展，这个不能忍。
企业就是企业，只能不违法，当然也没人能拿它治罪。但一个企业如果不能有点社会责任，作为一个普通人，凭什么支持它？最多是等价交换。
倒联想，法律层面，我相信很难抓得住漏洞。这不过是一次自下而上的，对一些企业提法社会责任的要求。
家园 这我同意 这么多年以来，笔记本我只买lenovo thinkpad。那东西你要让你回收还要给钱，于是我家里就一打各种笔记本。也谈不上什么情怀，单纯就是自己愿意：这么高端的东西咱们也有国货了。 想着它能成下一个IBM，结果勉勉强强是小一号的戴尔。说老实话，戴尔也不错了，日本，台湾，欧洲还没有呢。 但是骂还是要骂的，当年联想亦如今天的华为。所谓的卖情怀也的确挣了不少钱，现在口碑上还还债也是应该的。
我看华为也危险。当年闷声大发财挺好的。不声不响的把思科，三星的市场给抢了。这才是真企业的样子。如今我看开始打爱国牌，估计开始都是想着打两下适可而止，但是这东西是上瘾的，不知道最后会不会收手。不收早晚也会被骂。