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主题：【求助】要不讨论一下2011年婚姻法对结婚和生育的影响 -- 审度
- 复 反对无效
家园 人类社会几千年了，你描绘的那个模式在那个时空里都没实现。 现在说它是客观规律就太主观唯心了。
至少人类历史社会几千年来还是得靠女性繁衍种族这个客观事实还没被更改。
还有0-14岁的孩子是会长大的，怨恨是会反噬的。
家园 我们本来就是在讲趋势啊 第一，部落，氏族，封建大家族都被历史淘汰了。这是事实。
第二，当今各国，经济发展带来离婚率高涨。发达国家不婚率高。这是事实。
从这两个事实出发，预言家庭解体的大趋势，不算离谱吧？
自古以来，男人打仗，女人生养孩子。现在当兵是国家统一管理，将来生孩子也可能统一管理，女人生孩子类似交税，这不是没有可能吧？
你说的 14 岁以下怨恨，怨恨什么呢？老师布置作业太多？
家园 婚姻法对生育率没啥影响，真正重量级的影响因素是晚婚晚育 婚姻法中这些涉及财产分割的条款大城市里面用得多，大城市房价贵。
天价彩礼也不是全国都流行，单方面要求天价彩礼的地方总的来说不多。大部分经济发达地区彩礼和嫁妆还是对等的。
现代大城市里面女多男少，越是大城市，男方参与家务率越高，女性相对男性收入比例越接近，比如京沪女性相对男性的收入比全国最高，超过80%（全国数据接近70%），三从四德啥的没啥市场。
我们城市里面的家庭结构已经相当现代化了。在现代化环境中生长的人们，性别标签已经不明显了。
这个婚姻法的改动影响不大。
真正影响生育率的重磅炸弹是晚婚晚育。现在城市里面女性的初婚年龄已经推迟到30来岁了。这意味着夫妻双方生育一个小孩以后差不多就要退出最佳生育年龄段了，即使想生二胎，也要面临高龄产妇的风险。
新的民法典里面已经把鼓励晚婚晚育的条文给删去了。不过用处不大，光是读书就要读上20多年，再找工作，相亲/谈恋爱，30岁能结婚已经不慢了。
通宝推：审度,家园 小砝码 影响那些本来就没什么立场的人。想结婚的总有理由说服自己，不想结婚的意志非常坚定。
问题在于，（多数）不想结婚的不仅对两人生活毫无经验，对个人生活实际上也没有任何经验可言。说白了，就是靠想象坚定。
而想象靠什么？靠样板。
这些案例就是样板。
大众认识和法律的实际意义往往有差距，十万八千里那种。
通宝推：审度,
家园 法律只是体现社会情况，当然也强化 因为房子，财产的问题多了，所以法律出台了相应的条款，让男女公民们在操作结婚时有法可依的进行博弈。
有些人本来对房子财产的分割没有概念的，看到了法律条款，很自然就要再三考虑一下。第一要推迟结婚的年龄，第二有些婚就没结成。
这个法吧，其实是让能懂法的，愿意读文字的会留一手，而不懂法的，不愿意留心细节的人会吃亏，尤其是遇上了前者。基本上，喊女权的那帮占到了便宜，她们有文化也斤斤计较。男性占便宜的不多，他们和他们的家庭一般是婚姻中物质财富中的主要贡献者，最多保证不亏。婚姻的产物--孩子--归谁？这个法可没涉及，母亲依然还是很有力的争夺对手的。最后，文化不高信息不畅的女性依然处于底层，这点儿从来没有变过。随着这个法的案例不断增加，我估计男的更不愿意结婚了：原来结婚还有这么多法律风险！
通宝推：潜望镜,家园 看冯小刚的《非诚勿扰2》开头离婚那段 葛优的主持人说：
【离了也是好朋友，散买卖不散交情。】
男女离婚真是这样清爽就好了😁。
家园 除了正面影响，没影响 首先，有钱男人想结婚，没有娶不到老婆的。
其次，这个法律改变只是改了分配，没改总量。
无非是掐断性资源换钱的路子。穷美女嫁富丑男会亏，就去老老实实门当户对吧。新法律让大屌肌肉穷男有了婚配机会，对生育是正面影响。
家园 你这里的白干很刺眼 引用：那么女的很容易就是被人白干几年，生两个娃，帮人白干几年，然后被净身扫地出门，还要交抚养费帮人养娃。
第一个白干，似乎你觉得婚姻是长期卖淫？还是女的凡是跟人睡就必须要捞点好处？
我这里不是在质问你，而是我知道很多女人潜意识里就是这样的，不让白干，必须要好处。
第二个白干，那娃难道不是亲生的么？还是说反正不能便宜了男人，生了孩子就要拿来换足够的好处。
同上，我也知道很多女人潜意识里就是这样的。
我不喜欢这种想法，但是我也无法指责女人为自己谋利益，要卖高价。所以我主张社会化抚养，家庭解体，机器人妓女。喜欢卖的女人，把自己标注有机纯天然无公害绿色女人继续卖好了。
家园 我更直接 性交易好了。否则岂不白干。
家园 岂止是净身 参见婚姻法解释（二）第二十四条，离婚后还背男方债务的很多。而且之前都不知道有这么回事。来看人民政协网收录的报道
不过婚姻法已经作废，民法典还未了解过。未来如何，不知道。
家园 有，但关系不大 -- 有补充 1,婚前财产不分割。
谁赚的归谁。但有前提条件：单独赚的（包括爹妈给的）；
。
2,婚后财产如果是赠予，假如指定赠予给一方的，不分割。
这个要看赠与什么，赠与谁。都有相关规定，其中涉及到纳税问题。
。
3,婚前买房子，婚后共同还贷的，归构买者。
谁买的归谁（其实根据现在的《民法典》，你这个说法并不准确）。
准确的说，谁有证据证明钱是谁出的，归谁（这里有个夫妻生活开支问题，不展开讨论了）；
。
4，双方共同出资以父母名义的购房，归父母。
如果是全款，不一定（要看是否另有约定，否则算赠与，不过也涉及到纳税问题）。
如果是贷款，要看贷款谁还。
比如100万的房子，挂父母名，首付30万小夫妻出，后续70万贷款也是小夫妻还（如果有证据证明是夫妻一起还），那房子就是归小夫妻（除非他们和父母另有约定）。
。
。
。
其实吧，总归一句话：不懂法，就容易吃亏。
法治社会的好处在于，有法可依；
坏处在于，不懂法就要吃闷亏——比如您提到的，被人“白干”几年——这一点上，男女都一样。
但考虑到大家更偏向于女性在带孩子问题上默认要付出更多，所以女性相对男性要吃亏。
。
但话分两头，现在奶爸也不少。
【混个脸熟】
【氨基酸浓汤】
【还是那句话，法律始终是把双刃剑。生活跟做生意一样，最好是和气生财，好好协商。审老板我法律很专业的，在国内需要打官司可以找我啊，律师费只要一箱啤酒】
作者 对本帖的 补充(1)家园 对了，补充一点 -- 补充帖 婚姻中出现第三者，那么对第三者的一切赠与都可以被追回。
【混个脸熟】
【氨基酸浓汤】
【小三行业内卷了，男女都一样】
- 复 有，但关系不大
家园 是呀，道理都是一套套的。 但是为什么说关系不大呢？
讨论这个问题时，前提就是目前中国男性在社会政治经济文化上战绝对优势。那么，婚姻中女性如何保障自己利益，或者说得难听点，女性如何通过婚姻获得利益？这个问题要不要考虑？国家不考虑，法律不考虑，女孩们要不要考虑？女孩的父母要不要考虑？
比如婚前财产不分割，那么就婚前要财产啰，婚后某些财产没女性的分，那就用其他手段啰。很简单的问题，没好处，嫁人干什么？找个男人解决生理问题轻而易举的事，干吗要从属于某人？又不是养不活自己。是这个道理吧？
其实还有个问题，一说增加产假，就说会对女性就业不利。那个严格保护男方财产，就没人说对男人娶老婆不利？
我这个贴是讨论贴，意图向大家请教，什么样的意见，对我来说，都是好意见。
家园 审老板的思路完全在我意料之中 喜欢宏大叙事、高来高去的人，大多也喜欢慷他人之慨。
第一，“中国男性”不是一个整体。下井挖煤、街上送快递的“中国男性”，和审老板这种有闲钱有时间不用操心下个月谷子的“中国男性”，除了都长了个jb，没有其他的共同语言。“目前中国男性在社会政治经济文化上占绝对优势”----那指的是审老板这样的‘中国男性占绝对优势’，考虑到社会金字塔是个log曲线，审老板这样的“中国男性”数量是很少的，而这样的男性还往往就希望其他男性对女性让渡利益，来满足他的道德优越感。我赌一块钱的，审老板的岁数，已经到了不考虑男欢女爱婚嫁迎娶的阶段了，再怎么呼号“男性对女性让渡利益”，这毛儿也拔不到他身上。
第二，审老板虽然严厉反对性交易合法化，但他的话里，透着一股“中国女人都是婊子”的味道。比如说，“女性如何通过婚姻获得利益”？“没好处，嫁人干什么”，“找个男人解决生理问题轻而易举的事，干吗要从属于某人？又不是养不活自己”。中国社会对女性的期待是半边天，是期待她们能和男性一起撑起这个社会的，而婚姻和家庭，是社会的最小单位（个人和丁克不是，以为无法进行人口的再生产）-----也就是说，进入婚姻、建立家庭、抚育后代，这是男女双方共同的责任------这里要标黑让审老板看清楚一点，不然有些人总是大男子主义爹味十足的把中国女性当巨婴，把责任都主动揽到“中国男性”---确切说，是“其他中国男性”---身上。
我再强调一遍，婚姻是男女双方共同的责任------结果到了审老板的观念里，婚姻真的就是长期卖淫，一阵见血的程度，比马克思敏锐多了：想让女人进入婚姻，给钱。
家园 发泄过后怕是负面情绪更强 中国社会是不是男性主导？不同的人有不同的想法吧。
我的观察点包括以下，排名不分先后：各级大小集体的主管，男女比例和权重；同工男女的薪酬；户口本户主是谁，家庭活动（特别是农村宗族）挂谁的名义；男婚女嫁与招郎入赘的比例与其中男女关系；夫妻双方对双方父母的赡养状况及社会风议；夫妻双方对各自血亲的照顾状况及社会风议；孩子的归宗认祖姓甚名谁；家庭暴力的状况及社会风议；汲性行为的社会风议；性汲性罪的状况；等等。
不知道各位的观察点是什么，不过这个请教贴我是立了一个前提：目前中国社会是男性主导的社会。我一直认为，中国是全球妇女地位最高的国家，这和中国是男性主导的国家，并不矛盾。同时，我也没那么胸怀大痣，要求男女彻底平等，一则这个事情是由经济基础决定，二是这个事情，没有标准，三是我不无聊。
我从来不认为婚姻是长期卖淫或批发卖淫或专一卖淫诸如此类的，不会有“女人是婊子”，更不会有“中国女人都是婊子”的想法，坦率说，我没那么下贱。
人类所有的活动，都是为了得到收益婚姻关系，同样如此。如何评判和计算收益，则是各施各法。
没有审老板，审工审公审公公老审小审随便怎么都行，当然，硬要称我审老板，也没所谓，也就是个称呼。我就是个工人，关注于怎么处理实际问题，“理应”如何的权重对我而言，置于“实际”如何之下，也置于“将会”如何之下。我是理想主义指导下的现实主义者，有多大的头，戴多大的帽，有多大的肚子，吃多少的饭，至于别人应该怎么样，那是别人决定，如果别人的决定不合我意，那也是别人的权利，我顶多也就不服就干。
通宝推：知其何休,家园 言辞过于激烈 哪里有什么“审老板”。他都说过他是塑料化工厂的普通员工。标准的劳动人民。他的主题某些言辞不够周到，但是不值得你如此激烈反击。我看了一下你的家园，你发过这样一个帖子，怪不得。
我觉得具体到男女离婚案例分析，比较合理。但是贴主对于女性权利的呼吁，总体上是言之有理。毕竟社会目前的阶段，女性是相对弱的一方。如你说的那些男性体力工作者，女性如果与他们发生情感纠纷，还生了孩子，麻烦还是很大，还是要靠法律才能帮助解决。否则男性家暴，女性也受不了。