主题：【讨论】树袋熊网友的诉求和中产阶级对社会福利制度认知差异 -- 日月双华
家园 一战产生的基础就是帝国主义。 老牌帝国主义跟新兴帝国主义不可避免的你死我活的内部斗争。进入了垄断资本主义，争夺资源和市场是必然的……当然，对于无产阶级来说，这就是黎明前的最后黑暗，一战是他们挣脱锁链的契机：俄国革命，中国革命，殖民地独立……。
全球化垄断资本以为他们能够避免这样的结果，以全球化的控制手段避免战争，实际上是掩耳盗铃。因为资本主义的本质就是大鱼吃小鱼，统治阶级内部团结永远是短暂的，互相吞吃才是主流。而全球垄断的结果只会走进马克思的预言：全球资产阶级与全球无产阶级的最后斗争——毛主席对此是乐观的，认为会加速共产主义的实现。
垄断资本主义还有一个无法克服的bug:减少“垃圾”人口固然可以提高资本收益，但同时也削弱了资本赖以生存的消费市场，所以有人形象的给资本主义画像：一条嘴巴吞吃了自己尾巴的贪吃蛇。
家园 内部资源、市场耗尽后，如果不能压制... 中国上层还没有完全转变对人口“红利”的态度。
欧美也在继续对底层进行毒化弱化。
双方中的合作派力图同步，避免不安的强硬派主导进而摊牌。
全球上层的利益平衡，微调就需要挪动千百亿，这个数目只能调到它们自己头上，可能平衡吗？
家园 帝国主义已经是躁动人群的选项了 “入关论”就是其中一种包装，虽然这些人一直遮遮掩掩不承认
通宝推：ccceee,家园 印象中这个躁动的人群大部分是缺乏厚重历练的轻浮的80后为主。 50/60/70都是风浪中走过来的，不管持何种政见，都有自己对历史的敬畏和独立判断力，不会天马行空的依靠穿越和帝王将相解决问题。90后强调个性发展和反抗精神，有浓厚的求变的社会责任感。总体对于社会还是有人文关怀和同情的，而非单纯的资本弱肉强食的是非观。
家园 80后是最倒霉的一代 我是不喜欢开年龄炮的。不过既然说到了，就说清楚一些。
2005年的时候王朔复出，有人提到80后，王朔不屑之情溢于言表：“80后是社会底层，苦着哪！社会资源在50、60这代手里！”“我们5,6,7一出动就打垮他们！”
那时候80后刚刚走入社会，正意气风发挥斥方遒，当然是不以为然的。时至今日，王朔的话却完全成真，不知作何感想。
改开后社会的每一次重大变革，80后都撞个满怀：教改，医改，房改，加上15年股灾，房价暴涨，贸易战，全面延迟退休，直至新冠。如果说80后是只羊的话，这只羊的毛已快被薅光了。
从年龄来讲，67-72这个区间是比较特殊的，是“公知”、“反贼”的高发区。随便举几个例子，李承鹏，黄健翔，方舟子，罗永浩。
这也不难解释。67-72这个区间在文革期间长大，父母、老师都疏于管教，等刚懂了事，又打开了国门，西方思想文化全面进入，使得这一代看西方永远是带着光环的。等成长叛逆期的时候，恰巧又碰上了八平方，被老头子一通教训，从此永远烙下了成长烙印。
中国的历史范式，说穿了就是一个，“老年人吃年轻人”，所以鲁迅总教育年轻人不要看中国书，不要听老头子的，因为年轻人热血上头容易忽悠，而老头子吃的就是你。年轻时被吃，到老了成为你讨厌的人。“多年的媳妇熬成婆”，不止女人，男人也一样。
而80后可能是史上第一代，也是最后一代人，既被前几代吃干抹净，也吃不到下一代的红利。90后跟在80后后面早就看明白了，早早躺平了事。
这个思想震动的节点，大概在2016年，股灾、房价翻倍这两件事，不仅让80后，也让90,00后明白了，既得利益的字典里是没有“共同富裕”这个词的。80后已经在三座大山下不得翻身了，90后暂时还是秋后的蚂蚱，所以佛系、内卷、躺平三连杀，直接让50，60傻逼了。
而入关什么的，80后三座大山都应付不过来，哪有时间跟你玩这个。其主体支持者据我观察，主要集中在90-95一代，原因有两个。一是年轻人荷尔蒙充足，容易上头，尤其是经不起捧。像观网这样的，只要吆喝几句：中国是最伟大的国家，中国的年轻人是世界上最牛逼的最有希望的！立马就找不着北了。
二是一部分90后走上社会，还没有被充分毒打过，但又看清了社会阶层固化的现实，因此用入关学这种东西来聚拢人气，而他自己稳坐潮头，吃头一拨的红利。这跟马前卒要做工业党的先锋队一个策略。入关学的创始人山高县，就是90或91年的。
目前的情况，50后正在逐步让渡权柄。而大领导目前的策略，似乎是想把67-70这一拨跳过去。不过这么操作终究是很别扭，并且年龄炮毕竟有误伤的，所以这事儿还不好说。
而我最捉摸不透的，是70后。这一代是所有这几个代际里，最不爱自我表达，也是心机最深的。他们经历了草长莺飞的80年代，也经历了野蛮生长的90年代，世界观粗犷，狂放，上限和下限之间跨度惊人。
据我总结，70后的思想意识可以概括为实用主义+机会主义。这一代见过的鸡犬升天的例子太多，所以胆量和欲望是骇人的。而闷声大发财的个性，让人觉得永远在憋着什么大招。而社会权力的中枢终究，也正在传递到这一代手里。面对已不能动弹的80后，和已经躺平的90后，他们如入无人之境，这个美好的未来，不敢想象。
通宝推：风会,ccceee,东方红33,四方城,liy41,燕人,匿名 你年纪小，细节又搞错了。 大事件那年，大学入学以18岁计算，是71年生人，考虑那时他们上学晚，复读多，实际上推到70年也可以。
这批人是第一批大规模接受军训，政治学习加强的。
你的错误可能来自两处。
一是与人口出生高蜂的时间混淆。
二是估算时间错误，实际上是66年到70年这批人。
最后，
第一，66年以后的人，学校学习是正常的，比如忙总78年考大学还是应届生呢。
第二，年龄都是小事，主要是大事件夏天后入大学的人，都没有写过“追忆我在大事件那段时间的旧事以及我那些可爱可亲的老师同学们”。
客观一点，比较好。
匿名 大事件那年的学生 大多是5年小学，6年中学，有一半是72年的。
大事件夏天后入大学的人，写过。自己的经历，加上互联网的兴起，洗脑也就能撑两年。
家园 没搞错 高中生很多已经懂事了，有些也参与到当年的事件里面，并不是懵懂无知的。
思想意识没有严格的一刀切，在这个区间的未必是，不在的也未必不是。如果不小心涵盖了你或其他人觉得冤枉的，别介意。
- 复 没搞错
匿名 倒也不是抬杠，你这个就是先射箭，再找靶子。 大事件那年出事一开始，高中就极其紧张了。
削减大学入学名额的风声就下来了。
据说那年的卷子提高了难度，以至于三年后，高中数理老师还给学生们说。
然后就扩招了。
其实你可看一下新闻，对比一下68-72，66-70两个框的新进主官干部。
如果两个框里人都少，或者后者多，你对！
如果你画的框里套的人，在差两年的情况下，依然明显比我画的多，你错！
你觉得这个验证方法如何？
通宝推：夜如何其,家园 我愿意和你赌 但很可惜，你的赌约是无效的。
我原文里讲了两个年龄段，一个是67-72，原因是据我长期观察总结，67,68,69这几个年龄生人是“公知”、“反贼”的高发区。但根据常识，思想意识是不可能有严格的年龄划界的，这跟政审不一样，典型的就如罗永浩，所以我将67-72作为划界。
而后一个划界我划在67-70，其实也不是我先说的，是某位河友说到似乎现在有将60后某个年龄段排除在提拔序列之外的倾向，可能具体年份跟我未必一样。
而你主张的66-70比我多了一年，显然，66-70范围内的新进主官数量肯定是要多于67-70的。
所以，你在意的点其实并不是我要表达的点，你我只是赌了个寂寞。
家园 50后呢 我的父辈是50后。看看他们从温饱问题，到教育问题和职业问题的经历吧。
先说温饱。50后的农村人小时候普遍饿肚子，60年的时候刚好是他们长身体的时候，粮食肯定不够，要吃糠野菜番薯藤等等，城市里的50后小时候差不多管饱，但是油水很少。等他们长大成家之后，粮食慢慢够了，但是吃肉还是很奢侈的东西，下馆子更不用说了。70年代后他们有了自己的孩子，家里有点好的都给孩子吃了。直到90年代后，他们才在吃穿上对自己好点。
再说教育。农村的50后小学毕业算非常不错的学历了，很多妇女更是从来没去过学校。城市里的50后的教育情况要好不少，但是这些在66年也就停止了。后来恢复高考的时候，首先录取名额有限，其次相当多的50后已经成家生孩子。所以大部分的50后的教育耽搁了。
接着说就业。农村的50后在文革的时候加入生产队劳动，能维持温饱。改开初期主要种承包地，再加点副业，后来进城打工。城市的50后好不容易从农村回到城市，先是等就业，这里面包括顶替等情况，进入90年代他们又受到大下岗的冲击。
其他如子女教育问题，老人赡养问题他们也都需要面对。
- 复 50后呢
家园 自己身边的历史见证者 因为你的父母这一辈子经历了三年自然灾害和“三面红旗”（大跃进，人民公社），也经历了文化大革命和改革开放运动，更是亲身体验了国家和自己生活的变化。他们是整个完整的历史的见证人，是第一手材料的获得者，他们之间的差别也非常大，可以说是含盖了社会的各个阶层和方方面面。
诚心诚意地听听他们的体会，把那些故事都整理和记录下来，放到河里来，是一个保留真实的历史资料，功德后代的义举。
我们可以借此来全面和深刻地体验国家和世界的沧海桑田，历史之变。也可以借此来总结自己，获得借鉴。
家园 兄台说得好！ 这正是我顶着冷嘲热讽，谩骂侮辱也要写求职求食帖，哪怕自曝其短也在所不惜的动力和原因。
- 复 兄台说得好！
家园 你到底是谁？ 过去回复过你一次，这次也同样如此：
你到底是谁？你也经过“三年自然灾害”吗？，你也感受过“文化大革命”吗？
你的真正的过去的故事在那里？
我怎么没有在河里看到？
- 复 你到底是谁？
家园 我就是我，有十年没回西西河了。 平时自知水平有限，潜水为主，沉默的大多数。
我一个安分守己守法良民，生在新中国长在红旗下，第一批戴上红领巾，小小年纪三道杠，高中毕业参加工作，循规蹈矩天真活泼，五讲四美三热爱，热情礼貌又爱岗敬业，怎么就混成了城市贫民了呢？
当初数千万下岗工人估计跟我一样想不通吧？
六十年代出生，侥幸未曾经历三年自然灾害，文革对每一个中国人，中国家庭都有影响并且影响至今吧？
这个月发帖自述，可以说是厚积薄发，有感而发，也可以说是挟私泄愤，故意抹黑，更可以直接一顶1450帽子扣上再说，谁让我是穷人并且为穷人说话死不改悔执意要走社会主义道路呢？
现在已经有人开始从细节入手来试图“解决不了你提出的问题，还解决不了提问题的人吗?”从而论证目前中国没有必要建立健全全面覆盖的社会保障体系，像过去四十多年以来一样，让穷人自生自灭好了…………
并且您自己也有经验之谈：
好在河友们还算给老人些面子吧，让我这样的人，才可以胆子大点，多聊一些。如果让人家去查自己的家庭和祖宗八辈了，那我们就只能退避三舍了。
看帖子绝不能究根问底，特别是纠缠于细节。
请原谅我泛泛而谈，毕竟只是一个卢瑟，不完美之人，雷锋都能被水军不怀好意的拿皮夹克手表来说事论证其不完美，何况我？