主题：【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK
家园 谢谢你。再请教 一，国内房地产的资金来源仅仅是国内银行吗？仅仅是国有银行吗？
二，概然银行不应贷这么多，那么这几年银行对房地产业逐渐减少贷款，这跟你的说法吻合呀，为什么你又说要放宽？
- 复 谢谢你。再请教
家园 国内银行也不能一概而论 可能五大行的比例不高，但地方的城商银行，情况千差万别，很多城商行的主要盈利模式可能都集中在房地产的相关行业了，
- 复 谢谢你。再请教
家园 主要是内资银行 发美元债、用私募基金的钱也有一些，但不占主要地位。中国的银行，前几大基本是国有控股，民营的银行很少，占比例不大。
银行和房地产的关系有点像人们现在常说的美国剪羊毛，美元放松周期水淹全球，全球资产升值，美元收紧周期资金回流，新兴市场资产大跌，美国出来剪羊毛低价买资产。
为什么新兴市场资产会大跌，因为美元一收紧，很多企业借不到钱，出现债务危机，于是别破贱卖资产。
中国的房地产也一样，政府今年各种政策出得很急，资金也限制得很严，弯子转得太快，一般房企受不了。
- 复 主要是内资银行
家园 有没有相关的数据呢？ 中国政府对房价过高的问题，二十年来，前后反复出过很多政策。结果房价越来越高。
以前的不说，就以15年算起吧。棚改投入资金是多少？这些年来的银行房地产贷款多少？房地产企业动用的资金有多少？
再延申，违规进入房地产的国内资金有多少？境外资金有多少？P2P的钱去哪了？
家园 其实不用定量，定性就够了 定性来看，过去金融资源流入房地产过多，比例过大，负面效果逐步显现，不可持续。
但是，政策的目标应该是有序纠正过去的不合理状态，以对经济社会代价最小的方式处理问题。而不应该用太激进可能造成经济危机的方式去处理，那样代价太大，对国家利益不利。
今年以来对房地产的管控太急了，有可能造成房地产市场危机，应该平稳一些，慢慢把气球里面的气放出去，太急气球可能会爆，那就有不小的机会引发危机，代价太大了。
家园 责任在李克强的“滴灌”制造的全国性流动性危机 银行为什么贷款给房地产企业？
因为除了房地产，其他行业基本上不赚钱，银行信贷极可能变成坏账。
其他行业为什么很难赚钱，因为李克强把信贷资金总量卡住了，实行所谓的滴灌，这就导致企业要么是自己的流动资金不足，要么是自己的商业伙伴资金不足。
不管是自己的还是商业伙伴的资金不足，都是致命的
上游伙伴资金不足，上游物资到的慢
下游伙伴资金不足，他给回款很慢，导致你自己流动资金困难，形成普遍三角债。
下游资金不足，导致下游对你的订单减少，甚至于你的订单完成了，对方跑路
你自己资金不足，同时也影响你的上游伙伴，你对上游的影响也一样，导致商业订单减少和对方的流动资金困难。
为什么说“流动性”？
就是企业的流动资金充裕度是水流一样，很容易影响上下游，影响到全国的。
不理解流动性对于经济体的极端重要性，就是不懂经济。
这种流动性困难在其他行业早就发生过了，房地产因为各种原因流动性困难会出现得更慢，但一旦出现 就是可能引爆全国经济危机的大事件。
恒大倒了不可怕，房地产倒了不可怕，可怕的引发骨牌效应，导致房地产供应商的巨大困难，引发商业银行的巨大困难，甚至可能导致商业银行倒闭引发剧烈的银行挤兑。
反华势力早就预计到了中国可能会发生银行挤兑，提前忽悠中国给自己埋下了经济地雷，——即存款保险。
存款保险只保20万元
存款保险意味着银行倒了，央行不管，而不是此前朱镕基时代，商业银行倒了，政府保证储户的资金，进而避免挤兑
中国经济面临的危险很大，但我们也要相信我们政府的执行力，问题在于政府目前在南辕北辙。
家园 存款保险是50万 而且是一人一行50万。
一个人在一家银行的保险上限是50万。
如果超过50万，你可以换家银行存。
四大行分别存50万，一个人能保障200万。对全国绝大多数家庭来说，应该是足够的。
如果家庭超过200万，可以和配偶用各自的名字开户，就是400万的保障。
即使四大行都倒闭，超出保障的部分也能通过破产清算，按比例收回一部分。
最后一点就是，如果四大行的倒闭了，国家的金融基本崩溃，什么钱都不是钱了，也就无所谓了。
另外可以买国债，是无限赔偿的，除非政权倒台。
- 复 存款保险是50万
家园 一家银行存款出问题会导致其他银行也出现挤兑 存款保险毕竟保的只是一部分，而且存款低于五十万的应该也没有全额赔款，否则相关保险公司根本赔不起。
随便一家银行存款就有几千亿，保险公司哪里保的起？
总之，存款保险政策是一个非常危险的表面看来很甜，实际上可能引发全国性挤兑的政策毒药。
当然我相信到时候，国家还是有办法，就是废除该政策，重新向公众承诺银行存款国家兜底 ，但这将意味着尖锐的斗争。
家园 谁说是保险公司赔？ 这些都是有明确的法律法规，不需要拍脑门的。
银行存款保险基金管理机构，由国务院管理，中国人民银行100%持股。
简单来说，你在银行存款只要是50万以内，银行破产，由国家赔你50万。
50万以上部分，银行破产清算之后，按比例赔付。
按中国的现实，如果说四大行，真的倒闭了，等于中国金融完全崩溃了，你还在乎50万？
质疑政策没什么，至少要了解政策说的到底是什么吧？
问：50万元的最高偿付限额是怎么确定的，偿付限额以上的存款是不是就没有安全保障了？答：确定存款保险的最高偿付限额，既要充分保护存款人利益，又要有效防范道德风险。从国际上看，最高偿付限额一般为人均国内生产总值（GDP）的2至5倍。条例规定的50万元的最高偿付限额，是中国人民银行会同有关方面根据我国的存款规模、结构等因素，并考虑我国居民储蓄意愿较强、储蓄存款承担一定社会保障功能的实际情况，经反复测算后提出的，这一数字约为2013年我国人均GDP的12倍，高于世界多数国家的保障水平，能够为99.63%的存款人提供全额保护。同时，这个限额并不是固定不变的，将根据经济发展、存款结构变化、金融风险状况等因素，经国务院批准后适时调整。
需要特别说明的是，实行限额偿付，并不意味着限额以上存款就没有安全保障了。按照条例的规定，存款保险基金可以用于向存款人偿付被保险存款，也可以用于支持其他投保机构对有问题的投保机构进行收购或者风险处置。从已建立存款保险制度的国家和地区的经验看，多数情况下是先使用存款保险基金支持其他合格的投保机构对出现问题的投保机构进行“接盘”，收购或者承接其业务、资产、负债，使存款人的存款转移到其他合格的投保机构，继续得到全面保障。确实无法由其他投保机构收购、承接的，才按照最高偿付限额直接偿付被保险存款。此外，超过最高偿付限额的存款，还可以依法从投保机构清算财产中受偿。
家园 只要一家大银行发生挤兑中国就完了 说得好听
注意这句：同时，这个限额并不是固定不变的，将根据经济发展、存款结构变化、金融风险状况等因素，经国务院批准后适时调整。
一家大型银行存款算10万亿，对99%的储户进行赔付，就算只赔5万亿，储户数量众多，赔付时间一长，谣言一起，就引发剧烈连锁反应。
知道日本地震期间的盐荒吗？
银行一发生危险，马上国内外反华势力炮制的谣言就一波波的出来了。
然后你还在按照制度按部就班来，一看，啊，要赔的太多，一下子拿不出那么多钱，调整限额，告诉群众等待一下……
谣言马上添油加醋，然后全国任何一家银行都发生危险。
所以要避免这个，能够做的是什么？
告诉老百姓，国家全额赔付，不要慌。
中国的国情还能够学习西方的存款保险制度？
央行那帮人除了盲目学习西方还会干啥呢？
家园 所有银行都挤兑了，哪来儿那么多现钞？都取出来回家放床底下？ 家园 所以应该极力避免那种情况 银行根本没有那么多现钞。
一家大型银行的存款额就可能大于全国现钞数额。
现钞是M0，存款额是M1，M2
后者可以是M0的几十倍。
因此只要一家大型银行发生问题，全中国的现钞都不够还给储户的。
一旦发生那种情况经济动荡必然发生。