主题：【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
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家园 你这样说朱镕基的好话，不怕被喷？ 家园 遵纪守法有啥说啥无所谓怕怕
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家园 只能看国庆节后的A股走势了 港股受外资影响大，更情绪化，目前跌势不可绾。
头部的私营房企，都有晚清漕帮的草莽味道，表外负债、官场干股、影子银行、外币债借壳偷偷流入等等黑白两道，到底水有多深，不等到10月中旬雷都浮上来，就算国家也看不清楚。
这次事件如同虎门销烟。禁烟肯定是对的，不然国将不国。但如何禁/何时禁/借哪个由头禁，历史也只容许你做一次，这次三道杠出手，是不是最优解，谁也无法证明。况且这次还没有走完。
我的预计是：烟土，照销，全国都看着么；给英商颠地、美商花旗等等补偿点银子，礼送出境，画押具结，留些余地，两边都不要再出后手-----这是比较大的概率。反正我们这么大市场摆着，你敢撕破脸，将来再也不过来玩了？
如果暴力救（救楼市，救股市），单单对标X大，最少代价是8000亿人民币（X大资产估值1.5亿，合并负债至少2.3亿；估值一定浮夸，负债很可能少报），最大代价是18万亿(托起全国楼价，包山包海救全部房企)。救的模式，最大可能是“（美军在）阿富汗战争模式”，先投进去2000亿，没动静；再投1000亿，相当于镇静剂，总算能睡了一个安稳觉；第二天又犯病，发觉不接着投，前面就白瞎了，于是硬起头皮再投3000亿，据说是最后一笔了……如此循环。
问题的核心是：20年前沙皇能成事，既不乏兵，也不乏援，只是乏用，但他也走了捷径/敷衍了事，把房地产业硬拉拔成了贵妃，占国民经济1/4。今天要废了贵妃，哪里去找新玉环？
通宝推：海峰,独草,家园 外资对A股的影响力不是2008年时候可比的了 家园 还烟土照销，您当这是在您的祖国加麻大么 几个月前您说中国是碗岛式抗疫，加麻大丑国越南才是抗疫先进代表，结果美帝现在一天死3000，就是百人疫苗接种率，中国也不声不响的反超丑国和加麻大，这还是出口十亿疫苗的条件下。越南抗疫先进到工厂停摆，生产线居然还搬回了中国。
碗岛论破产了，这几天又改捧许家印潘绿帽的臭脚了，潘绿帽仗着媳妇善于伺候骆大使，积极运作跑路美利坚，不还被铁拳出击，soho卖成了么？
至于说许家印，潘绿帽托妻献子都没跑了，许家印能跑掉？本来许能否全身而退还两说，现在您站队许总，我觉得许总大概率要凉。
当然世界主流股票都在跌，恒大这波还真是民族英雄了。
通宝推：盲人摸象,家园 恒大危机的关键是市场信心没了 导致老许的融资资金流基本完蛋，加上老许为了表面商压低银行贷款，过度占用了供应商资金，商票和理财产品兑付出问题，基本没人信老许了，导致对恒大的资金挤兑。
在商言商，出现挤兑，不要说一般企业，就是银行，也是撑不下去的。
恒大信心危机的触发点，现在回头看，应该就是5月底财新披露监管机构正在调查恒大与盛京银行的交易，过去老许留给市场的印象是神通广大，虽然负债高问题不时发生，但是全都很快搞定。结果这次盛京银行被调查的事，老许既不出来辟谣，也没给个说法，等于是默认。于是市场猜测政府这回是要向老许动手了，先知先觉者开始撤退，然后消息慢慢发酵，更多的怀疑、担忧产生，更多的投资者退出，老许的资金也就越来越困难，借钱越来越难。
从主要脉络可以看到，市场对恒大失去信心导致其现金流断裂，始作俑者其实源自政府对其的调查，市场认为政府要清理行业了，于是恒大就墙倒众人推了。
所以，解决恒大问题的关键其实是政府的态度，如果政府表态救恒大，政府实际不一定需要投入多少钱，市场信心恢复，老许自然就可以从资本市场融资，他的现金流就可以自己转起来。不会像你想的那样，要投入多少千万亿。
家园 X大的危机已经三年了 中央一直都知道，但始终的态度是：能给点政策就给一点，但不给钱。
所以许生居然百年党庆能上天安门城楼，就是上面再撑一撑伞，给他多争取几天缓冲期，希望他靠自己腾挪开。
既然腾挪失败，普天下都知道必凉，上边也只好硬着头皮正视此事。
政府要不要出来兜底？我个人从好恶上，当然希望不要出来兜，谁家的孩子谁抱走，但现实上讲，这是一种幻想。
另，中国的楼价里，大约60%到70%是政府收走的（土地出让金+51种税费），皮带这帮所谓的黑心资本家，拿走的并不算大头，只不过政府要养成千上万的公务员，皮带只要养一家俩崽，所以资本家的骄奢淫逸特别招眼。就算借粮官的首级一用，其实并没有治本。
要论地产党的恶，李半城当然是四大恶人之首，但人家这次毫无相干，这份武功修为，天下无人能及。
家园 说的不错 资本家全家也就是几个人，再浪费也花不了几个钱，各级所谓的公务人员和事业单位人员才是花钱的大头，不说别的，2014年左右，财政紧张时要清除各机关事业单位里吃空饷的人，结果房地产涨价去库存后财政钱多的花不完，什么空饷，都不是个事了。连教师中不少人一边领着钱，雇个年轻人替自己上课，自己去做别的了。要说资本家多花钱可恨，那资本家远没有这些吃空饷的人可恨，远没有公务员，事业单位里吃着皇粮不干事的人可恨。农民被计划生育和各种提留整得生不如死，工人大下岗各种苦难也过来了，我就不相信这些所谓的公务员和事业单位的人，能在这波大跃进的后遗症中全身而退，如果他们靠着暴力强行全身而退，那就是整个体系完蛋。没有什么原因，老天爷对谁都是公平的，谁都会受到老天爷的照顾，自然也逃不了老天爷的惩罚！
家园 【讨论】小本果然每次都是反指 正确的做法不是清算重组吗？这才是市场出清的正确做法。
恒大有什么好救的？立案侦查让恒大的股东会把分红都吐出来补金融窟窿才对。
国家借机0成本接手恒大的残值和控制权，继续建完，出售也可、廉租也可，比给恒大输血不强百倍？
通宝推：真理,玉米菜,潜望镜,logo0,楚天,家园 给人的观感是不舍得那15个通宝 给人的观感是不舍得那15个通宝，于是下笔走了样，与先前说的那些话完全不搭嘎。说实在这种赌盘开出来，钓上来的只有水鱼。西河渔情怎么样，貌似水鱼不多。
家园 那我跟你赌吧 只要中国政府最后都不出来救，我输你十个通宝；如果政府出手了，你输我一个通宝，如何？
时间、标准等等细节，你先提，大家都看着呢，我们两边商量一个大家都看得过去的细目。
你总不至于舍不得那一个通宝吧？老铁以前胡乱发通宝，你怎么都得有七八十个存货吧？
- 待认可未通过。偏要看
家园 那就赌100个通宝吧 这个题目顶多值这个价，如果你喜欢叫高一点，我也可以跟，多少随你。我不认为这个河里，除了铁手兄，谁的通宝能比我还多。
但赌的时间限制，我要明确一下。我以前已经说清楚了，这个枪毙，是”社死“，他不会平安到站，在退休之前，仕途会中断，甚至作为”三种人“被从组织里清理掉。至于后续有没有党纪国法去关照他，我不感兴趣。既然是组织的人，组织对他雷霆雨露，都是恩典。
这就是一块抹布，只要用到足够脏了，只有丢掉的命，不值得洗。你知道他在外交部里的绰号是什么吗？
你只要私生活自律一点，应该在有生之年看得到。
家园 这篇被举报了 最近举报我的帖子比较多。凡与我有关的被举报帖子（比如我自己写的，或者别人写但是文中指名道姓提到我的，或回我的帖而写的），我都是回避了，不作为监察提交自己的意见。
以上这篇被举报了，举报的理由是：“你只要私生活自律一点”，这句话什么意思？
幸亏我没有在喝水，否则键盘不保。我刚刚建议各位河友去健行或者做其他温和运动，难道你以为一下决心就可以做到的？不需要自律的？我是以我自己的经验，知道这个自律，不那么容易长久坚持的。
不然那位举报兄，你以为这句话是什么意思呢？即便你做如此的揣测，只要直接写个帖子质疑我甚至批判我即可，为什么要拿去举报，占用多名监察的精力？
作为监察，我最大的感受，不是党同伐异；而是滥用举报，现在已经到了啼笑皆非的程度。所以我在此再次建议铁手，公开举报者的ID，方法就是贴一个榜，把每周举报者排列，次数多的在前（但不列明举报次数、举报了何贴，就是还有一定的隐私保护），供我们老实屁民，膜拜膜拜。
通宝推：夏侯,脑袋,潜望镜,燕人,独草,