主题：【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
- 复 X大是个标杆
家园 外资做空的可能性应该不小 关于它债务的报道很早以前就有。我的印象，当时并没有明确说哪家公司，只是笼统而言有不少公司有债务问题。同时也有不少文章说到地区性的债务问题。至少一年前就有不少类似的文章。只是最近一段时间集中在X大上。前些时候也报道过国内某资产管理公司的亏损。
这些很可能就是为做空造势，当然也很有可能是在政治上造势。
内地公司在外上市，往往会有内外信息脱节的问题，比如外面的投资者往往不能很真实的了解公司的运作。
现在X大股价跌到地板，甚至开始影响到美国股市（周一大跌，其中一个理由就是它），是坏事，还是好事？很难说。
房地产融资三道红线，2020年8月，房地产企业应该就知道了。知道了有没有放在心上？是觉得风声大雨点小，还是怎样？就不得而知。
好吧，现在的状况就算是验证了媒体之前报道中的一种期望。坏的角度看，就是说明了债务问题的确存在。好的角度看，就是问题不大爆，出师就无名。房地产可以挖挖，银行也可以挖挖。至少大家以后都会对政令有足够的重视。
其实，国资出面低价收购，然后不以盈利为目的，用它搞平价房，也是可能的吧。
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家园 恒大的核心资产——土地储备可还没开始含泪大甩卖呢， 连个姿态都没摆一下，态度极其不端正。您说的“经济政B”倒是很符合现状，裤腰带就是舍得一身剐，摆烂逼中央表态。可这忍个40天看中美先眨眼就不知从何说起了。退一万步讲，就算现在总书记是地产党的代言人也不至于如此心急火燎把自己卖了吧，底牌都给看光了，以后怎么节制小弟们呢？
通宝推：天空不空,家园 你不懂X大的土地储备 储备分两种，一种是“净地”，就是拍来的，用途单一的商/住用地，拍到立刻付钱（土地出让金），几年内不开发就收回。第二种是“勾地”，比如X大自愿替某市“捐建”一个体育馆，市政府感谢性质地把周围一片地一起划给你。体育馆没有建成开幕前，你不可能先开始卖楼。
“勾地”不用先交土地出让金，但这样的土储，根本卖不掉，别人不知道你具体承诺了什么，承诺到什么程度，哪里会接盘？
家园 碧桂园拟以不超过100亿收购富力的物业资产富良环球， -- 有补充 可比的是，恒大之前拒绝了碧桂园对其物业资产的收购请求。你都不想卖，不沟通不配合调查，别人如何得知呢？
难道恒大的土地储备安静地躺在账上发霉吗？没去银行抵押？收购方可能不知道其中勾兑，银行能不知道？银行难道不想脱手吗？
同样可比的是，富力的张力和李思廉将在两个月内为集团提供80亿股东资金，而恒大2021中报盈利143亿，在讨论特别分红计划。
摆烂要挟，真当tg吃素的？现在讨论救或不救恒大，怎么救，是不是早了点啊？一摆烂就救，那恒大身后那一连串面临流动性危机房企怎么说，谁背后没人啊？
作者 对本帖的 补充(1)家园 天下乌鸦一般黑 -- 补充帖 张力2019年3亿元从富力买走富良环球，现在100亿卖给碧桂园，再拿80亿高息借给富力…
见前补充 4662254
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家园 跟你打赌，结果刚好相反。 政府从头忍到尾，硬是不出来“暴力救房”的可能性不大。家园 行，赌15个通宝 不设时间，看最后政府到底救不救。不救就是我输。
救的标准是：X大在建房产项目，都妥善接手，继续施工、发售、收尾。
X大还存在不存在，在港交所会不会退市，不重要，我们不计入打赌的范畴。
- 复 行，赌15个通宝
家园 总体市道肯定会保，中国的房地产跟美国的股市已经是博弈重点。 但是一部分高负债的房企先破产后易主是一定的。
- 复 行，赌15个通宝
家园 我说的“救”，着眼于救“商品房市道”，不是救X大 任何商品房制造企业，就是一个制造业工厂，从政府买来面粉（批地），做成面包卖出去。既然市场饱和，面包卖不动，只能靠狠狠跌价而抢先脱身，但政府又不允许按市场主导的原则，任房企拿出“牛奶倒进大海的决心”，断臂跌价。
这个事情最合理的解决办法是：通过应急贷款（安定团结贷），给X大一段时间，同时允许它自由定价，杀一半价出清。因为它的债务，9000多亿是“无利息负债”（欠款，包括施工款和地方政府土地出让金），现有各项目打折出清，回款足够付清余下的1.2万亿左右“有利息负债”还有一点剩，然后企业徐图恢复，演《真还传》，放款金融机构保住了，被赊欠“无利息负债”各家苦主也有希望。我估计X大杀到7折就足够引发扫货潮，因为多数项目，拿地时还是比较专业的眼光。但这种纯市场做法会导致“房价落地”，是不可能出现的。
接下来就是“河南房王----建业”，还有融创、绿地等等，都救？这是大环境决定的，救一家不解决全局问题。况且皮带转移出去2000多亿人民币，其中皮带家族自己的估计不超过300亿，其他都是替权贵洗钱。这个案子，是政治案，是政B，不是经济案。
中央不想被一个泼皮要挟，但“战略定力”就好比大日本帝国联合舰队的油料，是有限的。与其像苏联那样耗尽能量而安静地冻死，不如赶在12月7日前Tora一把。
中央现在的困难，就三点:乏将（无救火队长）；乏用（钱不凑手）；乏援。所以很难痛下决心。拖到40天后，要看蔓延到如何。
家园 本大，就是现在的商品房市道是不能维持了 现在全国性的住房短缺已经是历史了，也就深圳上海这样的一线城市还属于结构性供应短缺。在大部分的大中小城市，普通住房可以说是饱和甚至是过剩的，只有户型大，房龄新，环境好，配套全的优质住房才比较稀缺，要不然也就不需要推货币化棚改了。所以，已经稳定运行二十年的这种大拆大建的商品房产销模式，本来就难以为继了，根本就在于严控信贷，挤出投机住房升值的购买需求后，居民真实切紧迫的住房需求，紧迫到愿意且能够承担高比例现金首付的住房需求，真的没有那多，商品房总体上是供大于求了。原来的商品房市道，是维持不下去，这就不是中央单纯拿钱能救得起的。相应的，全国大约350亿平米，450万亿的城镇商品房市值，36.6万亿的个人住房贷款，也很难再有过去二十年那样的快速扩张了。
本大说会救市，那不用打赌，肯定不会放任这么多恒大项目烂尾，银行、地方政府、供应商、工程方、购房者，牵连太广，一定会救的，大概率是海航模式，项目会救，恒大集团么，分拆重组，控制人出局。
通宝推：铁手,家园 我倒不觉得是所谓ZB 民不与官斗，拿自家身价性命来开赌。 主动出击，炮轰中山舰， 那许大马棒也没那么傻。 况且近有杰克马， 远有锁螺丝，已经做了榜样了。
这个x大事件，谁也不必处心积虑，它就是个历史的必然， 因为今上的体系和猫论在底层就是不兼容的。 系统不重启，bios更新不了。
解铃还需系铃人， 改开从市场规则和资本属性开始， 那拨乱反正也必然要从此处下刀。 要不然从大内到九门，天天上朝奏议的一干人等总和鳌拜们眉来眼去的，那还平个屁三番，收个屁台湾，就连这个亲政能维持多久，都是难说得很。
有tg在，x大这个事， 不会搞成系统性风险的。 但是一边灌浆一边抽水，该沉的让它沉，该捞的捞起来。 JP同志亲政这么些年，朝堂上还是D产党的那几张老面孔，你要不抄和珅的家，他保不齐还真敢拿黄袍来穿。
通宝推：潜望镜,家园 老本说小了 中央不只是乏将，更是乏帅
房地产泡沫、产业结构是当前中国经济的当务之急。习总快10年了，没见遏止、没见起色。
话说回来，这事儿真不好干，怎么干都会得罪一票人。
房价涨也不是、跌也不是，如何是好？
旧产业人员会失业，新产业又没起来，如何是好？
最糟的是“党争”，对手都等着你捅篓子呢？
还是当年经济沙皇牛啊，大刀阔斧，死的死，生的生，中国经济最终重生。
通宝推：海峰,