主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
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  • 家园 【整理】说说恒大的问题 -- 有补充

    传说许老板要破产,这是怎么回事?

    2017年许家印才以2900亿荣登中国首富宝座,被誉为中国最讲政治的首富。恒大集团海南儋州海花岛项目:

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    去年中国人民银行和住建部对中国房企搞了个“三条红线”,在今年1月1日全面实施:资产负债率不超过70%;净负债率不超过100%;现金短债比不小于1。

    踩三线者,有息负债不得增加;踩两线者负债增速不超过5%;踩一线者负债增速不超过10%。

    就是说,踩三线者银行不得放贷、也不允许其发债。

    恒大、融创、绿地、绿城、富力等地产企业统统踩过三线。

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    最要命的是恒大今年的到期有息债务2000多亿。一般来说,公司账上是不会有这么多现金来还到期债的,而是借新钱还旧账。这有点像庞氏骗局!

    现在恒大从银行搞不到钱,从债市也搞不到钱,只能要么卖资产,要么不还钱。恒大倒是想卖资产啊,可没人敢接手。

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    今年初恒大一杯酒把张近东坑得苏宁易购被阿里重组、张被踢出董事局。现在的马云悄悄,以前拉过许家印一把的刘銮雄等香港大佬也不吭声。都知道恒大现在是个大坑。

    恒大只能舔着脸躺倒不还钱。昨天,

    监管部门通知恒大主要债权银行,恒大将暂停支付到期贷款利息。

    国家统计局回应:恒大债务违约对整个行业发展的影响还需观察。意思是说,你恒大死给我们看,我们还要观察,不怕你装死。

    许家印在9月10号的恒大财富专题会上表示:我可以一无所有,但恒大财富的投资者不能一无所有。

    恒大财富是恒大集团的金融工具之一。简单的说,就是理财——把你钱给我,到时我给你连本带25%的年息。

    目前最先爆炸的就是这个恒大财富。很多恒大员工都摊买了这理财,现在恒大没钱,连本都无法兑付。

    有人会问,恒大拿这些钱都干嘛去了?本身房地产是资金密集型企业,加上恒大汽车、恒大冰泉、恒大足球、范八亿.....这些都是烧钱不赚钱的玩意儿。一旦许家印找不到新钱还旧账,庞氏骗局就露出狰狞的面孔。

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    许家印“我可以一无所有”的话音刚落,网上就爆出恒大财富总经理杜亮提前兑付990万自己的理财。大家正诧异杜亮胆大妄为的时候,网上接着又爆出了许家印老婆丁玉梅提前兑付2300万的消息.....这就是领导先走的财富版。

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    如果恒大不破产重组、许家印不出局,就说明他融到了钱,三条红线就是个笑话。后面的融创、绿地、绿城、富力可以弹冠相庆了,请大家接着炒房!

    通宝推:wlr,独草,风会,燕人,大眼,
    主题:4660686
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 有进展

    体制内早就知道恒大要出事,已经开始接管地方项目

    看起来窟窿比预想的大

    中国恒大在港交所公告,全资子公司向沈阳盛京金控投资集团有限公司出售盛京银行17.5亿股的非流通内资股,占盛京银行已发行股份的19.93%;对价为每股人民币5.7元,合计人民币99.93亿元。

      公告表示,公司流动性问题对盛京银行造成巨大负面影响,引入国企受让方作为大股东,有助稳定盛京银行的经营,同时有助于本公司仍持有的盛京银行14.57%股权的增值保值。出售事项的交割需要得到盛京银行的配合,盛京银行要求,出售事项全部所得款项需用作偿还本集团对盛京银行的相关债务。替换

    这意味着国企在总部项目上也开始接盘。这笔交易内容比较有意思,盛京金控没掏一分获得大股东地位,恒大失去盛京银行控股权,也减少了100亿债务。双方都满意。😄😄😆

    最重要的一条消息是,前天央行的例会通稿提出“两个维护”被外界解读为“保房不保企”,于是昨天头部地产股大涨。

    河里赌博的,老本赢面越来越大😂😂(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)

    帖:4664899 复 4660686
  • 见前补充 4664899
    • 家园 没那么简单

      这才哪到哪。

      恒大的漏子太大了,现在谁进谁死。敲点外围资产可以,顺便起个哄,让民企进去趟雷,国家队按兵不动,到时候搂草打兔子,拿下恒大,还能顺便捡两个。

      恒大的戏一时半会完不了,慢慢看吧,精彩得很。顺便可以了解一下行业内幕,都是人才,都是些吃人不吐骨头的主。说实话,恒大还算好的,在金融黑恶势力里算是慈眉善目的。

      话说银行什么时候倒查20年呢?这剧就更好看了。

      通宝推:wlr,
      帖:4664964 复 4664899
    • 家园 有参照物了

      9月18日,海南省海航集团联合工作组组长、海航集团党委书记顾刚在海航安全生产经营例会上向数千名员工透露,重整后老股东团队及慈航基金会在海航集团及成员企业权益将全部清零,不再拥有相关股权。

      海航集团9月24日公告,今接到海南公安机关通知,海航集团有限公司董事长陈峰、首席执行官谭向东因涉嫌违法犯罪,被依法采取强制措施。海航集团及其成员企业运转稳定有序,破产重整工作依法顺利推进,生产经营不受任何影响。

      恒大性质比海航恶劣得多。

      帖:4663313 复 4660686
    • 家园 已定,让它倒。
      帖:4663024 复 4660686
      • 家园 已阅

        同意。

        【氨基酸浓汤】

        帖:4663292 复 4663024
    • 家园 恒大不倒,地产行业怎么能安全呢?

      恒大倒了,地产才能软着陆!恒大倒了根本就不是什么事,恒大的有息负债是5千多亿,这些负债都形成了土地与房子,卖一卖资产装死一年就能缓过来。

      帖:4662837 复 4660686
    • 家园 我记得恒大最早的董事长是影帝的兄弟

      叫温家宏,这位现在干啥了?

      帖:4662537 复 4660686
    • 家园 救不救恒大,考虑中国外汇净额。

      2021年3月末,中国全口径外债总额25266亿美元,当期外汇储备是31700亿美元,外汇净额大概在6000多亿美元。而2020年3月末中国全口径外债总额21079亿美元。去年中国一年增加外债4000亿美元。如果不能快速遏制外债债务总量,到2023年中国外债将超过外汇储备。

      先说这个外汇净额的问题,因为它非常重要。后面我就简单说说我的观点。

      1.恒大问题是一个标准的灰犀牛。2019年恒大高管可能就意识到可能破产了,各种转移资产行动众多。去年8月更是公开叫板政府,坏了苏宁的200亿投资。说恒大是突发问题,基本是胡说。可能有绑架大众叫板政府的行为,但中央应该早就知晓恒大的情况。

      2.恒大要完全救起来代价巨大,几千亿上万亿的投入。之后还有众多类似房地产企业等待国家救援。如果整个房地产商都被救起,那么国家可能要花费几十万亿。但货币不能乱印制。在国际贸易条件下,货币政策收到蒙代尔不可能三角制约。一旦中国外汇净额归零,中国金融将发生巨大的灾难。

      3.解救恒大,可能还要看美国人的颜色,特别当中国外汇净额归零时,美方的态度可能是决定性的。这个事情会很复杂。

      4.恒大为代表的房地产问题是一个中长期的巨大问题。早在2015年忙总就提过,房地产问题是习大最头疼最难受也最重要的问题。也就是说,习对此应该有数年的常考,各种应对方案应该都想过了。

      5.房地产问题即是地产问题,也是金融问题,跟是财政问题,但说到底是资本主义经济本身的顽疾。房地产的大头是土地价格,但其资金是从银行借的。其本质就是一种税收,但税收不足只能靠寅吃某粮,对未来征税来平衡财政。如果金融无法印钞,那么财政危机就立刻出现。2020年中国财政缺口是8万亿元,一旦房地产出问题,财政缺口会迅速上升到10万亿以上。这时候可能导致政府执政能力下降。要解决财政缺口,就必须开源节流。开源就是对富有的资产阶级征税,节流就是要减少地方的各种城建投资。但这个会冲击我们经济的基本属性,资本主义经济,(中特市场经济)。

      6.要从根本上解决房地产问题,需要深刻改变我们的政治结构。因为我们的上层建筑已经长期处于资本主义经济中难以自拔。体制的惯性会强烈抵制对于房地产的根本性改革。中国上层官僚在大学中学习资本主义经济学,在工作中使用房地产投资拉动GDP获得升迁,个人有与地产商们关系暧昧,相互利益输送。上层官僚又提拔下层能拉动GDP的干部升迁。这导致整个体制都是地产商的同路人。如果他们不下课,不能退出历史的舞台,真正的改革是无法实现的。这时候中国也许只能与美方剧烈对抗一条路走了。

      7.意识形态为基石的队伍建设工作是解决中国房地产问题的根本之道。通过培养新一代干部,然后以某种手段,让旧干部下课,才能真正展开改革。中国房地产问题才能解决。从这点上我们可以看看习大其实做得不错的,只是意识形态的功力还是差不少。习在2017年后的工作基本有几个,一个是建立了一个强大的外汇防火墙,给中国房地产的核弹降温,让它晚一点爆炸。另一个是党内教育工作明显加强了,谈主义的多了,方丈重新开始念经了。相比胡温时代可能放弃主义,从不念经的。这个意识形态工作就是为了培养新干部做准备的。但是效果不佳,主要原因是有三方面,第一是培养的对象出了问题,他们都已经深陷资本主义思维中,难以自拔了,这得培养体制外新人。第二是念的经太老,对新人吸引不大。第三是选拔晋身机制还有问题,还是遵循资本主义GDP选拔晋身方式,导致真信马列的人太少,越是上层越少。

      8.无论如何,20大习还会连任。中国房地产的雷就必然在习手里拆。这点应该赞扬习的有担当有毅力去攻克最难的中国问题。

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      帖:4662240 复 4660686
      • 家园 外汇净额归零?

        敢情中国加入WTO二十年,再加上未来的数年,几乎全民996的007的干,不仅没挣着那美钞纸(虽然也被骂为废纸,但好歹有点国际购买力吧),还把原有的外汇底存也折腾进去了?

        如果咱中国人就这水平,那米国那些精英还焦虑个啥,他们是不是傻?😁

        帖:4663434 复 4662240
        • 家园 许家印负债2万亿,倒腾出去上千亿

          许家印负债2万亿,坊间传闻他家族倒腾出去近2千亿资产到境外。像许家印式的资本家可不少,如果人人都学许家印,国内负债,境外资产,那可不就成外汇归零了吗?所以我是支持走社会主义道路的,那些没有先进技术的落后资本家确实得应死尽死。

          帖:4663632 复 4663434
      • 家园 说得对

        不是随心所欲的继承,而是在历史条件下继承。以习为核心的党中央现在是内外双发力,也可以称为上下双发力(因为经济基础决定上层建筑)。内就是整饬和注魂,一个组织方面一个思想方面,外就是三新一高,从经济基础上挖根,降低发展速度,减少无效基建,鼓励科技创新。习在好几次学习班和院士大会上都强调科技创新从根本上影响甚至决定民族前途命运。国防科工系高级干部异军突起也是内外结合的提现。不过科技体质也不是自由创造的,也是历史继承下的创造,所以也沾染着痼疾,只能是一步一个脚印抓住主要矛盾进行改革,再内外上下促进,真正形成新的发展格局,实现高质量发展。

        帖:4663055 复 4662240
      • 家园 救不救根本就不是个问题,估计想都没去想

        地产公司长年负现金流运行,每年的净利润都去拿地做房子了,一分不留的还借钱,负债都形成了房子与土地,至于说转移资产除了王健林、潘绿帽、李老贼外,基本没这么干的公司,恒大倒了,银行公司吃其尸体,据我所知,广州的项目越秀吃了,扯不上什么外债呢。

        帖:4662843 复 4662240
      • 家园 计算外债,却不计算对外债权

        自我催眠,自我焦虑,呵呵。

        帖:4662812 复 4662240
      • 家园 半羽算政治账,你算经济账

        恒大要不要救,在高层,在半羽那里根本就不是一个问题。

        恒大,加上所有的房地产企业,都暴雷,带来的就是几十万亿坏账。

        但是,这是坏账,时账面亏损。除了那些拥有房产,尤其是利用杠杆炒房的,会利益受损,其他人没大影响。饭照常吃,学还得上,班还要抗。

        地方政府的债务可能会违约,其实某些地方已经出现了。

        这些都是实实在在的经济损失。

        不过这些和国家民族的未来相比,都不算上啥事。

        房地产的金融化带来的恶果已经尾大不掉。再不壮士断腕,民族就没有未来了。年轻一代或者寄希望于炒房发财,或者躺平认命。谁还去创造财富!

        所以,再半羽那里,这些损失都可以忽略。未来是必须要拯救的

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        帖:4662556 复 4662240
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