主题：滴滴事件，与毛文龙被杀 -- ziyun2015
家园 毛文龙用间的可能性大 打仗双方互通书信，真假难辨。
彼时大明虽然处于颓势，但实力尚可。压根谈不上满人袭取山海关，毛取山东的设想
家园 问题不在大明实力上，在于毛文龙政治上失势。
家园 C兄这一跳，步子跨得有点儿大 《明史》可以被东林党人和满清合作改写，即便《满文老档》又怎么可以排除造假呢？如果假定满文码下的字“都是真的”，这与新清史学派，又有什么区别？
西方的学院派历史，隐隐总是假定发掘出古代的资料“都是真的”——比如黄宗羲写的都是真的、查良镛家“辛亥后从墙里发现的查伊璜的码的字”都是真的。要修理他们这个毛病，最简单的办法就是让他们拿自己的钱（肉疼）去北京潘家园花钱“学习”一番，就知道了造假不是今天的毛病，而是古人就有的技艺和手艺。
家园 本人不存在步子夸不夸的问题，一直都是阶级观点看明史。 参见前文。
家园 佩服C兄还能找出8年前的贴子 不过“创造一个社会各阶层对话斗争协商的平台才是长治久安的根本之道”，这个和马教员毛教员的阶级观点，挨得上边吗？
家园 明史可以推说东林党人参与编撰，满文老档一直都是满清皇家私藏。 通篇满文写成，仅供皇室家族和子弟查阅学习，直到满清灭亡这个规制依然没变。最早的译者金梁，1878年出生，是满洲正白旗瓜尔佳氏，民国18年，根据沈阳藏馆本的节选译文首次出版。1964年台湾满族学者广禄翻译天命纪元前九年至天命五年档，题名《清太祖朝老满文原档》。1978年中国第一历史档案馆与中国社会科学院历史研究所以乾隆朝重抄档为蓝本译出全文，定名《满文老档》。可以说完全是第三者的中立视角。日据时期，沈阳藏本底稿被日本人拍摄留档于京都大学，并于1965后陆续出版日译本《旧满洲档》。
这样的史料，可谓铁证如山，你觉得还能从哪方面入手篡改？
从内容上，载有大量后金跟毛文龙的来往书札，其人其事很容易判断。明朝那些事可以当历史蒙本来读，当专业著作未免失于轻浮。
家园 C兄的意思是只有东林党改写历史，而满清如乾隆之流则忠于史实？ 如果不是开玩笑，是认真的，我才会惊异于C兄步子跳得有点儿大：所谓只给自己人看、不给外人看的就不会撒谎，C兄依据的这个‘逻辑’实在是雷人。
更何况能看满文的我知道康熙时期还是乾隆时期就有汉族大臣。袁崇焕能被乾隆打造成‘民族英雄’，难道他就不会对毛文龙文档动手脚？
《明朝那些事儿》，十五年后的今天看起来，其实和金庸的小说类似，算不上什么历史蒙本。当年明月因为肯定士大夫，他升了官；对比灰熊猫没有什么升官的消息，谁能说新东林党于此无关？
家园 只给自己看不给外人看的可靠还是既给自己看又给外人看还是专给别人看的，哪个 可靠性更高？如果最原始的可靠性最高的史料都怀疑，那已经是自由心证了，正如你举的潘家园古董，如果碳十四检测都不可靠，都怀疑在检测阶段有人作假，那基本就无话可说了。再从乾隆或者满清统治集团的动机上，有必要”打造“对统治不利的”民族英雄“？并且为此不惜修改族谱？
家园 对乾隆不放心 他老人家“文化治理”的劲头大着了
杀毛文龙的时候是1629，同年早些皇太极开始编史书档案，文字是“老满文”；1632年改用“新满文”。等到乾隆时候，先是把老满文的整个排查翻译了一遍、物理意义上“更新维护”了一遍；后来又再次誊抄了一边，又一次“物理更新维护”。
通宝推：ziyun2015,家园 请教C兄，满文老档记载努尔哈赤杀了多少汉人吗？ 满文老档记载了努尔哈赤给八旗分了多少抢劫辽东汉人的金银吗？满文老档记载了黄太吉及其13弟与晋商的交易吗？满文老档记载了他们多次在明朝内地打劫，掳走的上百万男女，活着回到辽东的还剩几何了吗？
“只给他们内部人看”，那么上述事关各旗分配分赃的数字，有吗？
碳14检测本来就不能用于潘家园，因为造假的传统搞碳14检测是有路子的。碳14只能用于专业田野考古、在排除了污染样本的情况下，做一个区间的参考。只有卖假古董的人才会赌咒发誓“碳14检测”绝对可靠。
题外话1：那些以基因检测为“科学”依据，非说智人是非洲走出来的，什么《五万年中国简史》，和这个碳14问题其实是一样的。
题外话2：智人走出非洲，据说是因为非洲采集的基因样本非常“全”，也就是多样化。暂时抛开从化石采集基因的问题（样本污染问题）不谈，按这个逻辑，那新冠妥妥的发源地，就是灯塔国了。😂
家园 不知道国内有没有朝鲜的档案 朝鲜李朝的档案非常全面，因为是第三方，无需隐瞒。
如果有朝鲜的档案，可能会有答案。