主题：滴滴事件，与毛文龙被杀 -- ziyun2015
家园 写这个帖子的人，明显把历代统治者都当傻瓜了 “ 实际上，中朝（日）民间海运贸易，在万历之前已经很发达。在万历之前就有官方漕粮转海运的‘试运行’ ”
问题是，事实上什么时候才开始的海运取代漕运？是到了清朝后期，有了火轮船之后才可行的。
为何？历代当政者傻？历代当政者都不食肉穈之辈？
差矣。
在木船风帆船时代，海上运输的稳定性，可靠性，及时性，都没有保障。属于妥妥的看天看海看船东船员的脸色吃饭。
所以长途民间贸易可以：货物晚几天几月或者损失部分都行。只要最后能赚钱。
长途军事运输不可以：相比陆路，自然河运，运河漕运，海路运输的风险太大，不可靠。
通宝推：北纬42度,家园 明清废止海运，在于统治集团内部的官僚利益。 集团利益与国运衰变——明清漕粮河运及其社会生态后果
https://www.sohu.com/a/422144064_788167
元代就是有大量的海运到北京
明初朱元璋定都南京，对于北方，是采用部分海运，加上当地军屯。
朱棣改定都北京后，开始也是采用海运。后来为了增加安全性，决定修通运河，让河运也能使用。
为什么要增加安全性呢？原因在于海盗。朱元璋时期，海上还有方国珍余部。而朱棣时期，海上也有许多海盗。比较有名的就是陈祖义，还有倭寇
清初也是有郑成功的海上力量，威胁清朝，所以清朝也不敢用海运。
但之所以不用海运，还是在于官僚们在河运上捞得利益够大，海运能捞的东西就少了。
通宝推：ziyun2015,家园 光是这一句话：唐宋以前的王朝所定都的唐宋以前的王朝所定都的黄河南部 就足以说明您所阅读，引用，推荐的文章的真实水平了。
"唐宋以前的王朝所定都的黄河南部地区，大多为国家最重要的粮食产地。"
家园 不光天气，还有海盗 元代漕粮一开始是海运，被海盗抢得厉害，当时世界第一的元朝海军也无可奈何，最后还是挖运河保险。
晚清腐败，水师战力全无，不敢出海保护商船，商船雇佣洋人护航，每年几十万两的花费。咸丰年间，商人们干脆自己集资购买火轮船护航帆船，火轮船速度快，对海盗占了上风，漕运可以稳定的走海路了。
同治年间，成立了招商局，漕粮用火轮船运输，海盗的帆船追不上，终于不用担心海盗了。
家园 【原创】新时代的“五人墓碑记” 对于滴滴，甚至蚂蚁，政府下手，有人叫苦边天，又借古讽今。今天华夏的话语权仍在新东林手中。
也以古谕今，以“五人墓碑记”作对比，当年东林党人气势如虹，明面上扳到魏公公，实际上剥夺了崇祯的收税权，当时的江南‘新经济’不受税务之苦，空前发展，江浙一地大地主官僚即使兼并严重，当地小民仍可富足（打工），朝庭收不到税，内不能赈灾平乱，外不能养兵御寇，天下大乱，生灵涂炭，十余年间，虚假繁荣尽归尘土。当然了，东林因为水太凉，活到了现在。当然了，若有事变，海水也凉还苦。
今若依楼主的江浙两广门户记，滴滴在置朝庭劝谕不顾，仍准备以新“盐铁茶粮”与新鞑虏“贸易”，主事者仍不管，岂不是如秦桧汪精卫之流，甚至还等而下之。
是该给新经济立立规矩了。
通宝推：梓童,广阔天地,死扛着,冻雨,柴门夜归,楚天,empire2007,脑袋,方恨少,玉米菜,曾自洲,小泽珍珠,家园 金融创新导致的彻底崩盘 明代赋税一点都不重，即使加上三饷也不重，可大明就莫名其妙的完蛋了。
问题在哪呢，来自张居正的赋税货币化，一条鞭法，不用纳粮而是交银子。这也不是啥新发现，黄仁宇就提到过，为了交税，农民们在收获季节集中卖粮，结果粮价暴跌，税银交不上，不得不卖地求生，但粮价暴跌时地也卖不上价，最后破产流离失所。。。
赋税货币化一方面导致了农民的贫困化，另一方面也导致了社会救济体系的崩溃，因为折银，朝廷手里掌握的粮食大幅度减少，给国防体系吃后就不剩下什么了（广义地说，整个北京城都是国防体系的一部分，一个北京近百万人呢），这样一来，对于赈灾没啥好招，只会单纯拨银子，没粮饿肚子的时候，拨下来再多银子有啥用呢？
崇祯年间更是三重叠加了灾荒、三饷和通货紧缩，来自西班牙和日本白银输入大幅度减少，银价高企，粮食更加不值钱。。。
相比之下，清朝更聪明些，太平天国危机缺钱时加的是厘金，即商品流通税，倒霉的是商人。而且做出这一决策的层级非常之低，一个中央巡视员见机行事，都没经过朝廷的讨论，给清朝续命五十年。。。
通宝推：青青的蓝,方恨少,驿寄梅花,独草,家园 有啥看不懂的，都是人多闹得 什么财政崩盘都是表面现象，明初人口6千万，到了末年增加到2亿，尽管有红薯土豆这些高产农作物的引进，可是有限的耕地也养活不了这么多张嘴啊！再加上明末的气候变化不利于农业生产，那只能是动荡了，谁来了都没用。
家园 张居正改革前，明朝不缺粮食，缺银子，明朝也没只收农税 张居正改革前，京师的粮食不缺粮食，根本消耗不掉。
1579年，户部尚书汪宗伊报告说：北京和通州粮仓存储的粮食加起来，总数超过了15万石，而年消耗只是1.9万石，结果1571年运来的漕粮已经腐烂了。张居正在给朋友的信中也提到：“运艘过淮，无任欣慰，今计太仓之粟一千三百余万石，可支五六年，鄙意十年之上，当别有勾当，今未敢言也”。
1583年，粮食存储超过1800万石，虽然年消耗上升到220万石，但存储量远远多于消耗量。大学士申行时强调说：京仓积米，足支八九年，愈多则愈浥烂。
一条鞭法的试行嘉靖年间就开始了，其中改收银代徭役这条到了明末反而给废除了，地方上既收银子，又征徭役，税收任务又压在没有特权的小民和中小地主头上，税基越来越小，逃荒越来越多，这种恶性循环也是王朝末年的惯常景象了。
整个崇祯年间都在加钞关税、加盐课、加杂税。加渔税、桥税、香税、牙税、契税、典当税、门摊税。贩竹木有税，进京师九门要交税，水路过闸收船税，开海禁收海关税，连连生员优免这块都想收。
问题是基层彻底烂了，收不上多少钱。
满清直接把明朝三饷改个名字就把每亩九厘银当正税收了，由于地方士绅被屠刀杀过一遍，税基大多了，即使满清不断圈地，用和明末同样的税率收银子，也没逼得农民纷纷破产。
满清也不仅仅收厘金，还有洋人管的海关税，还能以关税为抵押借款。厘金中土洋鸦片厘金光是中央财政一年就能收2000来万两，全国8亿多亩土地，种了1300多万亩鸦片。。。真是遍地鸦片。
通宝推：ziyun2015,家园 赋税货币化就不能低进高出储备大量物资吗？ 家园 明朝也是这么想的 本来大明边境供应有开中法，盐商运粮去边境，换得盐引，回到沿海换盐，然后卖了赚钱。明代中期白银大量使用后，聪明人就想，内地粮价便宜，可以直接在内地交粮换盐引，换得更多的粮，从此开中法被中止。
结果呢，内地收到的粮运不到边境去，边境粮价飙升，明政府不是想办法运粮，而是给边境多发银子。明代中期辽东军费拨款只有每年1万两，萨尔浒后面的三年，总共扔进去2000万两，结果就是，仗没打赢，但辽东米价涨到了明中期的50倍。明代各边境米价有详细研究，除了蓟州在北京边上涨得有限，别的地方跟明中期比都是十倍的量级。
清代出征西北，主要靠晋商运粮，晋商干这活相当出色。至于什么晋商帮皇太极夺了天下，如果再多想点的话，为啥更有钱的大明不雇晋商运粮呢。只能说晚明从朝廷到主流的商人们，玩金融玩习惯了，苦活累活就不想干了，赚快钱多容易，谁愿意费时费力往边境运粮。
通宝推：五藤高庆,独草,