- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗
家园 我也记得有林彪这句话 发动文革和开除刘党籍都是有投票的。发动文革为了得到多数票，毛专门找朱德做了工作。
毛不设国家主席也是希望用路线实施集体领导，群众监督，结果被‘你办事我放心’给搞政变毁了。
家园 党内斗争从党成立的那一天起都是一个原则 那就是“少数服从多数，个人服从组织”。
刘少奇的组织处理也是这个原则，中央委员会的多数同志同意，组织处理在前，组织结论在后，在党的大会上对犯错误的主要干部给出结论。
文革期间也是如此。
这是党内斗争最文明最进步的方式，是毛泽东和他的战友们吸取了党的早期左右两个方面的教训建立起来的规则。
好笑的是，抓四个人的人一开始也是想通过开大会多数人举手这个方式，但是他们不自信能得到多数支持，所以，军人拿枪上。
连陈云都不认可这个方式，担心此例一开，后世效仿。
通宝推：tiderew,唐家山,acton,假设,阴霾信仰,四方城,拉拉的拉拉,西安笨老虎,寒冷未必在冬天,一着,真历啊,家园 理论上是这样，但实践不是这样 -- 有补充 刘少奇被批斗难道是中央委员会投票同意的？文革里从上到下那么多人被批斗难道是各级党委投票同意的？“踢开党委闹革命“难道是党委投票同意的？
如果投票真有用，太祖又何必发动文革？难道指望一帮官僚投票革自己的命？更别说，这种类型的“投票”在很多情况下是某些中央委员被禁止出席会议的情况下搞出来的。
“投票”这种东西，能被掌握的时候自然是好东西，不能被掌握的时候自然不能为对手所用。死扣“投票”这种程序正义，政治上最后都会死的很难看。
看看赫鲁晓夫的兴衰就可以知道“投票”这种东西又多么不靠谱。赫鲁晓夫最后是被政变赶下台的，但这并不是他碰到的唯一的政变。
957年6月18日，布尔加宁招呼赫鲁晓夫参加在克里姆林宫举行的部长会议会议。会议上，莫洛托夫、卡冈诺维奇、马林科夫向赫鲁晓夫展开猛烈的批评和围攻，反对派的人数优势使之陷入十分不利的境地。赫鲁晓夫和米高扬于是采用拖延战术，将会议延迟到第二天。19日，由于任命过很多地方官员，赫鲁晓夫要求召开中央委员会全体会议，他的支持者也准备将委员们运送到莫斯科来。6月22日全体会议召开，会上朱可夫严厉的指责莫洛托夫、卡冈诺维奇、马林科夫在斯大林时代大清洗中的罪行，反对派最终被击败。赫鲁晓夫指控反对派为“反党集团”，并将他们从中央主席团驱逐出去。莫洛托夫被降职为苏联驻蒙古大使，其他反对派成员也被远调至莫斯科以外的地方任职。表面上看，似乎是赫鲁晓夫利用了党章里的空子，通过召开中央委员会全体会议，扩大投票人数取得了胜利。实际上，则是赫鲁晓夫得到了朱可夫的全力支持。朱可夫为了支持赫鲁晓夫，甚至动用空军把各地支持赫鲁晓夫的代表紧急空运莫斯科，才取得了人数优势。这里，朱可夫代表的军方态度和军方支持才是决定性因素。
类似的事件，林彪在“七千人大会”上也搞了一次。如果没有林彪的无条件支持，太祖未必就是“退居二线”那么简单了。
至于其他人，例如“王、关、戚”被捕只是太祖发了一句话而已。又有啥组织程序可言？这三人被一直关到文革结束都没有被正式起诉过？组织程序允许非法监禁某些人？
到文革结束后很久，这种状态都是常态。所以抓四人帮，事后组织承认，最后还搞了个起诉定罪，已经算是改进了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一下某些同学心向往之的文革“党内投票” -- 补充帖 中国共产党第八届中央委员会扩大的第十二次全体会议于１９６８年１０月１３日─３１日在北京召开。这次全会是在极不正常的情况下召开的。许多中央委员被剥夺了出席会议的权利，原９７名中央委员除去世１０人外，只有４０人到会，不足半数。加上会议的第一天从到会的１９名候补中央委员中挑选的１０名补为中央委员（未按惯例递补），才使出席会议的中央委员人数刚刚超过半数。出处：中央政府门户网站 www.gov.cn 2007年08月28日 15时09分 来源：新华社 中共第八届历次中央全会
见前补充 4618763 家园 你引用的这一段并没有具体说明哪里违反组织程序。 按照组织程序，中央委员出席会议的权利能否被剥夺？如果能，那应该具体如何走程序？
67年底中央发过整顿、恢复、重建党组织的意见和问题。8届12次全会前的准备工作又是怎么说的？
“惯例”比正式的规定弱。
仅就毛本人而言，在组织纪律上跟邓有量的区别和质的区别。四人帮跟华、邓比，这方面至少也有很明显的量的区别。
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 你真的看过那个文件？ 如果看过，就应该知道这个文件是发给“各省市区革命委员会（筹备小组）、军管委员会，各大军区、省军区党委”的。
你以为这是解除中央委员职务的文件啊？
由此可见，你连文革里什么叫做“造反”，谁能“造反”，谁被“造反”，造反派怎样夺权，都不知道。
家园 何必明知故问 这次全会是在极不正常的情况下召开的。许多中央委员被剥夺了出席会议的权利，原９７名中央委员除去世１０人外，只有４０人到会，不足半数。也就是说剩下的47名中央委员不能出席中国共产党第八届中央委员会扩大的第十二次全体会议。那是什么原因造成超过半数的中央委员不能出席中央全会尤其是扩大会议呢？
很简单，这些人都被“打倒”了。那么，中央超过一半以上的人都是坏蛋？那他们当初是怎么被选进中央委员会的？群众的眼睛不是雪亮的吗？
这些人被打倒经过正常的组织程序吗？当然没有。他们只是被造反派清洗掉了。他们的常委职务一直都在，好比刘少奇仍然是常委，邓小平也是。有意思的是太祖甚至还认邓小平的常委职务（“林彪要是身体不行了，我还是要邓小平出来。邓小平至少是常委”）。
实际的政治操作，不论中外，都是当你没把握拿到多数票的时候就尽量别投票。至少不要主动发起投票。而当你有充分把握拿到多数的时候，当然要大投特投。至于如何拿到多数，大家各有巧妙不同。
八大十二中如果让这些被打倒的人回来参加会议，还能开好吗？还能通过《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》吗？当然不能。但没过半数也太难看了。只好第一天从到会的１９名候补中央委员中挑选的１０名补为中央委员（未按惯例递补），才使出席会议的中央委员人数刚刚超过半数。这些从候补提升的委员是谁呢？
黄永胜、许世友、陈锡联、张达志、韩先楚、潘复生、刘建勋、刘子厚、吴德、李大章。（见 http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64168/64560/65355/4442084.html）
为啥要专门提拔这些人，请自行百度。这些人的简历在网上都有。文革时期的经历都不是啥秘密。
- 复 何必明知故问
家园 刘少奇与不厚，被停职都是经过中央程序的 刘少奇：
《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》发布机关：中国共产党中央委员会
专案审查小组建议党中央根据党内外广大革命群众的强烈要求，撤销刘少奇党内外一切职务，永远开除党籍，并继续清算刘少奇及其同伙叛党叛国的罪行。
中央专案审查小组
一九六八年十月十八日
不厚：
新华社4月10日晚进行了相关报道，称鉴于薄熙来涉嫌严重违纪，中央决定，依据《中国共产党章程》和《中国共产党纪律检查机关案件检查工作条例》的有关规定，停止其担任的中央政治局委员、中央委员职务，由中共中央纪律检查委员会对其立案调查。家园 刘少奇那个是事后追认 到这个报告出台的时候，刘少奇已经被打倒、软禁一年多了。其他帖子里已经说过详细。权威时间线可参考这个 刘少奇年谱
家园 彭德怀也是事后追认啊 先关在了吴家花园限制居住，然后64人大撤销职务哟。
家园 事后追认，是沿用至今的组织工作方式 我为什么拿不厚来对比？不厚那次，也是事后追认，4月份报道的被中央正式停止职务，实际上，3月份就被停权了：
重庆市委书记薄熙来周四（3月8日）缺席全国人大全体会议，加上重庆市人大代表团记者会仍未举行，受到媒体关注。自从中央决定1966年12月18日成立王光美专案组，刘少奇实际上就被停止职务了。
不止这些大人物了，如今的日常反腐，仍然沿用先查家属+事后追认方式。比如武汉市公安局前常务副局长去年被反腐，也是照此办理的----先查他老婆，再审查本人，证据确凿后，再走司法程序。
对了，局长大人进去了，他老婆已经出来了。党的组织程序，历来如此。
- 复 何必明知故问
家园 我是真不明白， 麻烦你明示一下，中委被剥夺出席权利，究竟要经过什么程序？我是真不知道这套流程该怎么走，你又不具体说按流程应该怎么走，泛泛的说打倒不合流程，那你让我怎么判断这个打倒符不符合流程？至少我还查到了67年底中共中央发的那个文件，文件名我也列了，是不是我要把全文也引用过来？