主题：【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗
家园 如果停留在这种“喜悦”那就真正着了孟词宗们的道了 你的这个“喜悦”是把毛时代或者文革时代的政治、经济、社会等各方面的内容并列观察得出的“喜悦”。
事实上，两个时代的表达本来是这样的：
毛时代：
路线是个纲纲举目张——就是说，正确的政治路线是经济发展的保证，反过来，错误的反动的政治路线会阻碍经济、科技的发展——进一步说，你看看，我们如果不进行这样的政治斗争，我们的两弹一星就不能上天，我们的水利建设就不能完成，我们赶超英美的目标就难以施行，直到人民国家变成资本国家……
矬改时代：
政治路线是个屁，我就要唯一的中心：经济。你那个政治路线让经济到了崩溃的边缘，所以，你所谓的政治先行理论是错误的。
看到没有？矬改目的不是为了否定经济，而是用否定经济来否定政治。
几十年后的今天，我们用事实为根据驳斥造谣的理由是：
那时明明经济飞速发展，你怎么睁眼说瞎话呢？
我们本来是要用经济发展来证明我们的政治正确性的，但是到这里，双方都脑子错乱了，只在经济这个根据上打转转了，买椟还珠了。
他们：
初衷是为了否定政治的，就算承认你经济发展了，本质上，目的还是达到了。
我们：
从当时到现在，初衷就是为了证明政治路线的引领性作用，但是，即使党史承认了经济发展，还是指责你的政治是错误的。
结论：任重道远，路还长着呢。是最高领导人个别人的原因，还是小集团、大集团、时代的原因，还是连自己都身在其中造成的原因，还需要继续动脑子动手。
通宝推：东方青木,家园 矮子时代的经济下降，不被承认的。 同样是发展，有绿树青山，也有污染遍地。
不能说只有发展就够了。
以前的西方发展时期，可以让第三世界承担发展的污染的代价，然而，巨大的中国如果只要发展，那么问题就大了了。
所以尊重一定的气候限制是合理的，但是不能让步太多。
家园 这个和抓四人帮得到群众拥护并不矛盾 文革里打倒了那么多人，难道他们对建立新中国没有功劳？难道文革前的十七年没有进步？
当然不是这样。抹黑无视文革中的建设成就是为了配合“经济到了崩溃边缘”的官宣。但这并不代表老百姓就会拥护四人帮。
雅各宾派可以说是挽救了法国大革命的。
军事上，1793年春，奥、西、荷、英、俄、普、撒丁王国、那不勒斯组成第一次反法同盟，竭力支持法国各地的王党叛乱，颠覆革命政权，恢复法国君主专制制度。在内忧外患的严峻形势下，国民公会发布总动员令，挫败反法同盟，并把他们赶出法国境内。军事上的胜利，狠狠打击了国内外反革命势力，巩固了政权。经济上，由雅各宾派控制的国民公会颁布了三个土地法会，规定把逃亡贵族的土地分成小块，用十年分期付款的办法出售给农民；把几百年来被地主夺去的村社公地按当地人口分给农民；无条件地废除封建义务，烧毁全部封建地契和文据，对私藏者处以刑罚。
政治上，1793年9月17日颁布了一项法令，命令各地方当局逮捕一切嫌疑分子，严厉镇压里昂、旺代等城市叛乱者，王后玛丽·安托瓦内特被判死刑；在中央，主张温和共和主义的吉伦特派遭到重创，136名吉伦特派党徒被赶出国民公会，其中22名被送上断头台；同时，全国其他城市吉伦特党人的领袖被处死刑和自杀的也很多，从肉体上消除政见不同者。异见人士受到致命打击，巩固了政权。史称恐怖统治。
思想文化上，废除天主教，改信“理性教”，教堂成了崇拜理性的俱乐部和庙宇，在巴黎圣母院广场上，焚毁了祭坛和祈祷画，巴黎主教哥伯戈贝尔和其他许多神父都同宗教断绝关系，支持理性教；国民公会在1793年10月通过采用新历法的法令，以共和国成立日为一年的元旦，新历法没有宗教日，显然，目的在于反对天主教；另外，社会风俗、生活乃至衣着，都进行了革命，如用“公民”代替“先生”，取消假发和过分华丽的时装等。
总结起来，雅各宾派击退了反法同盟的致命进攻，对内进行了激进（当时来说）的土地改革，让农民得到了土地，镇压了反革命分子，清除了内部的反革命隐患，同时以激烈的手段消除宗教影响，让法国彻底成为世俗政权。
可以说，如果没有雅各宾派的激进措施，法国大革命很可能在内外围剿中彻底失败。
那么问题出在哪里？问题出在雅各宾派在执政过程中简单粗暴，打击面过大，同时人民的生活没有立竿见影的显著好转。绝大多数人民拥护革命是希望从革命中得到好处，可以是生活质量的改善，可以是个人社会地位的提高，或者是对外胜利老百姓由国家胜利产生自豪感，等等诸如此类，但最低限度是人身自由和人身安全得到保障。
这些，雅各宾派除了击退了反法同盟的进攻，其他基本都没有做到。甚至土地改革，由于是赎买，贫苦农民其实无力获得土地，各级官员和富人反而可以上下其手。同时雅各宾派无差别的打击异己，又搞得人人自危。
到最后雅各宾派倒台实在太富有戏剧性。
当安东万·路易·德·圣茹斯特阅读公共安全委员会的报告，准备宣布下一轮屠杀对象的时候，他被让-朗贝尔·塔利安打断。之后情况就一发不可收拾。罗伯斯庇尔和他的支持者得到了武装支持，但当国民公会宣布他们是反革命，是逃犯后，他的支持者卷堂大散，于是国民工会的军队不废吹灰之力将其和余党抓获。粉碎“四人帮”的情况其实也是这样。文革十年，成就当然是显著的，进步当然也是很大的。问题是老百姓没有得到看得见摸的着的好处，同时厌倦了没完没了的激进左倾，越来越左的政治运动，厌倦了一不小心就会变成反革命的政治氛围。所以当极左路线的代表人物被抓起来，大家当然是拥护的。这和文革是不是取得了经济发展、建设成就、科技进步没有直接关系。
通宝推：牧天,达雅,
家园 仁兄，投个票先，否则就是非法，四人帮选票铁定赢。 仁兄，投个票先，否则就是非法，四人帮选票铁定赢。
说这么长，根本就没说到点子上。
党纪是最高的，但是执行党纪要先投票。
毛主席的一生，包括发动文革，都是先投票，再采取行动。
林彪挖苦毛主席就是说毛主席一门心思想得到多数票，这算是夸奖吧。
通宝推：龙眼,家园 看楼下的回复 - 复 看楼下的回复
家园 投票是决定做不做，批斗是属于怎么做，两个范畴，不要混淆 投票是决定做不做，批斗是属于怎么做，两个范畴，不要混淆
投票就是决定文革搞不搞，刘少奇下不下，这是第一步。
至于文革具体怎么搞，刘少奇怎么下，那是个第二步。
另外，你对党史并不了解，批斗从来就是我党进行党内斗争乃至党外斗争的一种形势，无非是批斗到老爷们身上，老爷们受不了了。
至于投票的时候有的人没有参加，有的人被扩大进来的，这从来都是允许的，这不是毛主席的发明创造，你还是需要对党史有个基本的了解。
我不认为文革中样样都对，四人帮样样都对，但是抓四人帮前麻烦投个票先。
家园 向您请教啥时候投票要批斗刘少奇的？ 投票是决定做不做，批斗是属于怎么做，两个范畴，不要混淆投票就是决定文革搞不搞，刘少奇下不下，这是第一步。
俺的党史是体育老师教的。所以请教您这位对党史非常熟悉的专家，“批斗刘少奇”是那一次党内会议投票决定的？谁参加了？谁没有出席？都有谁投了票？谁提议的批斗刘少奇？多少赞成票？多少反对票？
俺的体育老师教的党史说：
刘少奇彻底触怒太祖是8月4日中共政治局常委扩大会议。太祖第二天就发表《炮打司令部–我的一张大字报》。然后八届十一中全会才开始揭发批判刘少奇和邓小平。但是，在8月12日，根据毛泽东的提议改组了中央领导机构，选举毛泽东任主席，林彪任副主席，刘少奇仍然当选为中央政治局常委，仍然是国家主席。请问投票要批斗刘少奇的过程和决议在哪里？
到1967年1月13日，太祖最后接见刘少奇。刘少奇提出要辞职回乡务农。太祖未置可否，只要其“回去后好好学习，保重身体”。之后几天内刘少奇被彻底软禁。请问投票要软禁刘少奇的过程和决议在哪里？
到3月21日，毛泽东、林彪等中央政治局常委决定，把运动中揭发刘少奇历史问题的材料交“王光美专案组”，并指定由康生负责这个“刘少奇、王光美专案组”。好吧，这里出现了“中央政治局常委决定”的字样。但这里有投票吗？别忘了，到此时为止，刘少奇还是中央政治局常委和国家主席。他自己投票要对自己发动专案组？
那么，在这个专案组成立之前，刘少奇已经被批斗了大半年，被软禁了几个月。这算是“投票决定”？这和处理四人帮的过程有区别吗？
家园 投票只决定刘少奇下去，投票不管是否审查批斗。 你是真的不懂党史。
投票只决定刘少奇下去，投票不管是否审查批斗。
当然你认为刘少奇还是政治局常委，但是排名已经是第六还是第七了，投票只能决定这个。
至于之后对刘少奇审查也好批斗也好，这个不是由投票来决定的，投票不管这个。
审查也好批斗也好，都是党内斗争的正常形式，比如王光美的桃园经验就是审查的不亦乐乎，批斗的不亦乐乎。
但是这回审查批斗到老爷们头上了，你就觉得大逆不道。
所以我说你不懂党史，你当然很不服气了，堂堂的“中央政治局常委，仍然是国家主席”，怎么可以审查批斗呢，还是刑不上大夫那一套。
但是党纪面前人人平等，只要是党员，党决定了审查批斗那就是可以审查批斗，但是审查批斗是不归投票管，明白吗？
家园 呵呵呵，还真是参加了投票 众所周知，刘少奇专案组，领导人是周恩来，并不是康生。
家园 你真厉害，能找到刘少奇投票批准批斗自己的记录 俺真是孤陋寡闻。请问刘少奇是在几年几月几日，什么会议上投票批准批斗自己的？还有谁参加了？谁投了赞成票，谁投了反对票，有决议吗？
家园 林彪这话有出处吗？真没见过