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主题：【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗
- 复 何必明知故问
家园 中委停职不是正常吗？唯一的问题是总数不够 所以补选了啊？
怎么不合法，最近停职的你没见？
人数多了就是违反程序？
您的逻辑还真有水平。
家园 工作组可以批斗普通群众，普通群众就不能批斗工作组？ 还是说你认为工作组也不能批斗普通群众，那批评与自我批评只能局限于什么范围？你认为完整的斗批改路线是错误的，还是说应该如何执行？
家园 太祖说“要文斗不要武斗” 俺不知道你从哪里看出来俺认为“工作组可以批斗普通群众，普通群众就不能批斗工作组”？
俺说的是
“投票”这种东西，能被掌握的时候自然是好东西，不能被掌握的时候自然不能为对手所用。死扣“投票”这种程序正义，政治上最后都会死的很难看。事实上，文革里不管谁斗谁都没有讲究“投票”这种东西。只不过这个楼里的好几位把当时的党内生活和政治斗争理想化了，以为啥问题都要先投个票再说。
实际的政治操作，不论中外，都是当你没把握拿到多数票的时候就尽量别投票。至少不要主动发起投票。而当你有充分把握拿到多数的时候，当然要大投特投。至于如何拿到多数，大家各有巧妙不同。
家园 批斗不等于抓捕。 个人不认为批斗一定需要某一级党委投票决定。具体到刘本人在清华被批，这两天有空我查一下是不是政治局或者哪里开会决定。
- 复 批斗不等于抓捕。
家园 在清华被批斗是1967年7月，不是他说的文革初就违反程序 同时，被批斗原因也是因为工作组错误和四清过于暴力等。
四清过于暴力由之前的审查王光美得到的证据。
家园 你最好看下刘少奇年谱 刘少奇年谱记载如下：
1966年
12月18日 张春桥在中南海西门传达室单独召见清华大学造反派头头蒯大富，指使他公开煽动打倒刘少奇、邓小平，说：“
中央那一两个提出资产阶级反动路线的人至今仍不投降”，“你
们革命小将应该联合起来，发扬彻底革命精神，痛打落水狗，把
他们搞臭，不要半途而废。”二十五日，蒯大富带领五千余人上
街游行，大量张贴“打倒刘少奇！打倒邓小平！”“和刘、邓血
战到底！”等大标语、大字报。这一煽动活动持续了多日。
1967年
1月1日 中南海内的造反派在刘少奇住处的院墙上张贴“打倒中国的赫鲁晓夫刘少奇”等大标语。三日晚，在戚本禹等指使
下，造反派第一次批斗了刘少奇、王光美。六日，清华大学的造
反派谎称刘少奇女儿车祸致残，将王光美骗出中南海扣押并批斗
(后在周恩来干预下释放)。
1月12日 戚本禹在钓鱼台十六楼召集中共中央办公厅一些人开会说：刘、邓、陶在中南海很舒服，你们为什么不去斗他们？
当晚，中南海内的造反派强行闯进刘少奇住处，第二次围攻、批
斗刘少奇夫妇。
4月9日 获悉清华大学要组织三十万人大会批斗王光美，愤慨地说：“我有错误我承担。工作组是中央派的，光美没有责任
，为什么让她代我受过？要作检查，要挨斗，我去！我去见群众
！我是一个共产党员，死都不怕，还怕群众？”他还对家人说：
“将来，我死了以后，你们要把我的骨灰撒在大海里，像恩格斯
一样。你们要记住，这就是我给你们的遗嘱！”同时又对子女们
说：“你们要记住：爸爸是个无产者，你们也一定要做个无产者
。爸爸是人民的儿子，你们也一定要做人民的好儿女。永远跟着
党，永远为人民。”
4月10日 清华大学的造反派组织了号称三十万人的批斗王光美大会，数百名领导干部同时陪斗。
所以在1966年底到1967年初至少经过了一次间接批斗，两次直接批斗。请问这些批斗都是党内投票决定的吗？
至于清华批斗是四月针对王光美的。七月那个是江青、康生、陈伯达趁毛泽东离开北京之机，组织批斗刘少奇夫妇的大会，并实行抄家和人身迫害。
家园 批斗是中央的规定，群众非常乐于接受 之后是程序问题，或者说方法，要文斗不要武斗。
在文革后期政治学习基本就是文斗，也就是批评领导在工作中的错误了。
家园 是的，我觉得粉碎四人帮就是新中国的玄武门事变 都是采用了斩首行动，所以我们几乎没有关于玄武门事变详细筹划的影视剧作品。贞观之治剧本写得很详细，但最后播放的大幅度删节了。
家园 学长说的就是“民主”的原则 “民主”的原则是不是普适的，是个奇怪的问题。
家园 确切讲阶层与利益固化导致利益群体害怕群体运动 广州起义、南昌起义、百色起义、秋收起义……，一系列起义失败，为什么不放弃武装斗争，投降反动派？
被国民党砍下几十万头颅，是不是说明阶级斗争注定失败？
上世纪出生的人还容易被体制、传统约束， 这个世纪出生的人思维有中国化与西方化，掌控不了青少年未来行为。
留给历史，只是希望以后矛盾不要太激化，不然有人会被挂在路灯上。
家园 革命总是会发生的，也总是要结束的 革命总是会发生的，这个不以人的意志为转移。革命也总是要结束的，这个也不以人的意志为转移。
的确，矛盾激化，总有人会被挂在路灯上。矛盾不解决，总会有人不断革命。
但是，任何事物都会终结，革命也一样。文革更是如此。文革开始的时候，的确轰轰烈烈，群众对文革是拥护和支持的。然而，文革搞到后来，搞得人人自危，这就开始走向其反面了。文革搞了十年之后，人心思定。或者说，革命热情不再，革命不能当饭吃，十年前的红卫兵小将们，经历过上山下乡，奔三的人更关心柴米油盐酱醋茶了。更关心能不能回城农转非吃商品粮了。
或许“四人帮”掌权的确也会搞“改开”搞活经济。但历史不能假设。“四人帮”在当时代表的是激进的左倾路线，是更进一步的深化“文革”。这一点，不恰当的类比是类似于西方现在的“政治正确”。LGBTQ 看着热闹，但沉默的大多数并不买帐。都在等着一个机会爆发。
所以四人帮的垮台和雅各宾派简直神似。罗伯斯庇尔的政敌们并没有团结起来，最终，是罗伯斯庇尔他自己将所有的敌人团结起来。同样的，是四人帮的激进路线将所有的对手团结起来。
太祖早就说过“要团结一切可以团结的人，这样，我们就可以把敌人缩小到最少。。。对我们来说，朋友越多越好，敌人越少越好。”
四人帮搞得极左路线，做的正相反。
所以，革命总是吞噬自己的儿女。
