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主题：也说一个至少万亿人民币投资，每年几百亿市场 -- jent
家园 也说一个至少万亿人民币投资，每年几百亿市场 -- 有补充 “是不是要开拓一个至少万亿人民币投资但是每年市场只有几百亿的市场。这说的就是光刻机”
下面的说法是我个人体会，不参与讨论。
1，光刻机的研发，至少万亿人民币。。。投资。实话说 我不知道这个投资金额是如何计算出来的。我只知道在光刻这一个领域，基本上没有中国人（含台湾人和外籍华人）什么事。国内有据说是ASML出来回国做领头人的的，至于他们在ASML做到哪个地步，他们自己知道。
2，光刻机的市场每年百万亿的规模。的确，因为目前就那么几家客户要用。但是做不出来，就是做不出来。不光做不出来，连后续在若干相关领域继续突破的可能性都会大打折扣。是的，我说的，就是量子技术领域。把量子技术领域的创新与领先寄托在大学与研究所的文章发表上，这也太小瞧工业发展的技术积累曲线了。
3，到今天为止国内有什么公司（包括华为在内）是不靠人口红利而靠核心技术引领行业之先的吗？要否定我这个问题的人先仔细想一想我问的究竟是什么。就拿华为的手机来说，没了华为，不还有一堆中国的企业在倾销安卓手机吗？就拿华为的炒的凶的5G来说，里边究竟有哪一项技术是通信领域的公司（包括中国自己的公司企业）心甘情愿地说一声服的？
通宝推：拿不准,审度,作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一句，我一直说，华为不要吹自己伟大 至少今天是一堆人可以卡华为的脖子，反过来华为在技术上能够卡住几家公司/行业/国家的脖子？
包括华为所有的业务。
家园 怎么能这样算呢？！种花家🇨🇳没有自己的光刻机， 目前每年进口芯片超过$3000亿美元，全球第一；半导体设备进口金额也超过了$1000亿元，也是全球第一；—— 这个‘辐射效应’难道不要算进去吗？
路透社／中国财经August 26, 2020
中国今年芯片进口预计将连续第三年保持在3,000亿美元以上
By Reuters Staff
［路透上海8月26日］行业协会的一名官员说，中国可能将连续第三年进口价值至少3,000亿美元的半导体。这表明，尽管中国在努力获得本土生产能力，但它仍将依赖外国技术。
“中国是全球最大的芯片进口国，”中国半导体行业协会副理事长魏少军周三在世界半导体大会上表示。
根据会议组织者在网上发布的一段会议视频，他说,“2013年以后，我们的芯片进口额超过了2,000亿美元。2018年，这一数字超过了3,000亿美元，到2019年仍为3,000亿美元。如果今年没有任何异常情况发生，它仍将是3,000亿美元或更多。”
魏少军补充说，中国进口的芯片中，约有一半最终将用于出口，因为它们被用于其他产品。
中国已投入数十亿美元，试图加快国内芯片行业的发展。随着华盛顿对中国科技巨头华为施加新的压力，这一行动面临着新的紧迫性。
中国发展独立芯片产业的努力是由其最大芯片制造商中芯国际这样的公司主导的。该公司计划大幅增加资本支出，但面临缺乏知识产权等挑战。
不过，魏少军表示，半导体行业本质上是全球性的，而脱钩的努力可能会对这个行业的发展造成损害。(完)
参考《东方财富网》：
2020年中国半导体设备市场进出口情况分析 前道半导体制造设备进口额大幅增长（2021年02月18日）
链接：http://finance.eastmoney.com/a/202102181812278559.html
米国🇺🇸贸易代表戴琪和拜登政府的其他高级官员正在对美中贸易政策进行全面审查，以及第一阶段贸易协议的“执行”。戴琪想要会见中国🇨🇳的贸易官员，敦促完成曾经承诺的两年进口$2000亿美国商品，...。
她上任以来，已经加强了对中国的高科技出口制裁，靠买农产品，中国怎么能凑齐进口 $2000亿的美国货？！现在中国买美国大豆，已经买到头昏眼花，运到中国港口的美国大豆，瘪瘦的、残的，掺合着大豆皮、杂草，...。戴琪一面加强制裁，一面又逼迫多买快买，不然就要对中国🇨🇳的进口实行惩罚性关税。
“我非常期待与我的中国同行正式会晤，评估他们的表现，衡量他们的言论，推动我们的利益，并巩固前进的道路。”—— 这种居高临下的审训，还不就是因为她能卡住中国进口芯片&高科技产品的脖子吗？！
根据协议，中国承诺在2020-2021年两年时间里大量进口美国商品与服务，总额为2000亿美元，其中近500亿为农产品，另还包括能源、制造业产品。在贸易战之前，中国每年进口1300亿美元的美国产品、560亿的服务。贸易协议中的承诺意味着，中国继续需要将往年的进口量大幅提高。
家园 中国在2020年的半导体设备进口只有253亿美元 没有你说的的1000亿美元，这个数字低于前十大半导体公司的资本支出，大概只有60%。
中国进口的半导体芯片占全世界75%以上，设备指出不到20%，严重投资不足。
通宝推：桥上,
家园 应该是个无限大的市场而不是几百亿 每年几百亿市场这个算法明显不对，你需要但买不到的东西其价格应该是无限大吧，所以才投入1万亿明显是赚了？
家园 顺便说一句，我毫不怀疑中国人做得出EUV 在有限的将来。不用怀疑我对此的信心。
只不过，我对以台湾台积电为代表的技术路径和以台湾人（含目前台湾大陆半导体业界的海外非中国籍华人群体）为象征的群体的忽悠特性抱以强烈的怀疑与批评态度。
无它，欺负国人不在这个领域占有核心角色罢了。他们自己也只是整个领域的下游客户。从这一点来说，他们是没有资格引领中国的半导体技术发展的大方向的。
家园 万亿几百亿是误导 万亿投资，不知依据，大概是目前中国打通光刻机（应该是指EUV光刻机吧）全部技术通道，需要上万亿吧。姑且算是吧。然后EUV销售额就一年几百亿。所以不划算。
我不扯EUV对半导体行业的重要性，单从万亿几百亿这个说法来讨论。这个说法包含了两个前提，这两个前提都是假命题，都不成立。
几百亿，是目前ASML目前的年销售额吧，产值几百亿，前提就是EUV的销售额不会超越ASML。问题是，ASML这个销售额并非自由充分满足市场需求的情况下的销售额，而是人为控制的销售额。概控制供应数量，控制供应速度，控制供应对象。如果开放，光中国企业，就不止几百亿，几千亿完全没问题。
上万亿投资全部归在EUV光刻机，前提是所有打通的技术通道，只能用于生产EUV。这个显然是不可能，都不需要去解说。
基于目前的技术状态，国内打通EUV生产通道，需要上万亿投资，我是不信的，除非包括全流程流动资金——问题这个流动资金实操中无法准确核算。
家园 按照你的标准 中国的通讯公司有达标的吗？
见前补充 4617104 家园 不要自己树靶子，中国企业打败对手基本是靠性价比 超大规模产能下的性价比，灭杀了它们任何暴利的可能，而暴利不再会起系列连锁反应，这个对西方企业就非常致命了。技术上中国只要保持紧跟就没有任何问题，不是需要领先卡脖子。
家园 希望在性价比之上追求一些利润。 哈哈哈，也是有意思了。
说苏联就是计划经济没利润，呵呵呵。
家园 想靠卡脖子吃饭的有很多啊 过去有封建时代的地主，现在有靠卖标准的高通，还有搞氢燃料电池的日本，还有不让中国参加国际空间站、搞瓦森纳协定限制中国的美国。
其实以前AT&T、北电之类的西方通信巨头在第三世界也是卡脖子的存在，程控交换机要上千美元一线，华为、中兴发展起来以后价格打成了原来的二十分之一，在亚非拉普及了现代通信网。影响别人靠卡脖子挣钱了，这其实就是美国恨不得掐死华为的主要原因。
封锁吧，封锁十年八年，中国的一切问题都解决了。中国人死都不怕，还怕困难吗？通宝推：瀚海黄沙,侧翼,