主题：也说一个至少万亿人民币投资，每年几百亿市场 -- jent

“是不是要开拓一个至少万亿人民币投资但是每年市场只有几百亿的市场。这说的就是光刻机”

下面的说法是我个人体会，不参与讨论。

1，光刻机的研发，至少万亿人民币。。。投资。实话说 我不知道这个投资金额是如何计算出来的。我只知道在光刻这一个领域，基本上没有中国人（含台湾人和外籍华人）什么事。国内有据说是ASML出来回国做领头人的的，至于他们在ASML做到哪个地步，他们自己知道。

2，光刻机的市场每年百万亿的规模。的确，因为目前就那么几家客户要用。但是做不出来，就是做不出来。不光做不出来，连后续在若干相关领域继续突破的可能性都会大打折扣。是的，我说的，就是量子技术领域。把量子技术领域的创新与领先寄托在大学与研究所的文章发表上，这也太小瞧工业发展的技术积累曲线了。

3，到今天为止国内有什么公司（包括华为在内）是不靠人口红利而靠核心技术引领行业之先的吗？要否定我这个问题的人先仔细想一想我问的究竟是什么。就拿华为的手机来说，没了华为，不还有一堆中国的企业在倾销安卓手机吗？就拿华为的炒的凶的5G来说，里边究竟有哪一项技术是通信领域的公司（包括中国自己的公司企业）心甘情愿地说一声服的？

单方面禁止华为使用美国技术，美国却可以使用华为技术，如此超级大国要点脸好吗？

中国的通讯公司有达标的吗？

过去有封建时代的地主，现在有靠卖标准的高通，还有搞氢燃料电池的日本，还有不让中国参加国际空间站、搞瓦森纳协定限制中国的美国。

其实以前AT&T、北电之类的西方通信巨头在第三世界也是卡脖子的存在，程控交换机要上千美元一线，华为、中兴发展起来以后价格打成了原来的二十分之一，在亚非拉普及了现代通信网。影响别人靠卡脖子挣钱了，这其实就是美国恨不得掐死华为的主要原因。

什么一流企业，二流企业如何如何。

我不是认为这是错误的，问题是这么多年过去了，中国现在在卖什么？

不他吗还是卖设备和苦力？

这些所谓帮助中国的华管干什么吃的？是中国的官僚的问题嘛？

2020年中国专利申请量世界第一，这就是进步。

按中国的体量靠卖标准是吃不饱的。所以说过去搞制造业输出产能有其合理性，但是现在这种模式已经遇到了瓶颈，就看增加内需、加强内循环的成效了。

外贸是为了增加一定量的购买需要的美元外汇黄金等等。

大家拿北电已经黄了嘛？不知道啊。

专利有个屁用，这个不是功劳，应该是付诸于实用的专利有多少，真实的专利有多少才好吧。

我个人不认为中国科技人员有这个能力，吹牛皮居多。一群爬行主义者吹牛皮，不咋地。

先来一句大空但不假的：采购中国工农产品，本身就是对中国标准的承认。你先别管这个中国标准是怎么来的，反正是中国企业取用的。

第二句就不空了：生产釆用什么标准，依赖于技术能力，过高过低都不行。早年很多批评中国标准劣于欧美，主要是集中在和日常生活相关的产品，如食物，衣服，电器等，政府就是不吭声，就是因为标准不合理，会出事的。典型如三聚氰胺事件，就有观点认为原奶标准不合理是一个重要原因。

第三句就是现实：随着中国科技生产能力的进步，中国标准逐渐有了自己的东西，有些标准已经是中国自己定了。比如大热的华为5G相关标准，高铁，桥遂路等建设标准，3C认证长城认证，一些机械设备等。

标准无处不在，是人类社会技术的精华之一，是有变化和发展的东西。标准指导生产生活，寄生于生产生活，没有生产生活支撑的标准，是活不下去的。卖标准的企业，本身只能是生产能力或渠道控制能力先进的企业，如果它们丧失了这个能力，标准就不好卖了。如八一五那一天河友指出的，某些卖标准的企业不妙了，就是因为他们丧失了相关的先进能力。依此理，中国标准的大最出现和使用，只是水到渠成罢了。

技术含量不行吧？

蔡司SMT的专利文档也都公开的。

不光专利文档都公开的，连技术路线的选择与放弃，在业界也都是公开的。

所以，理论上不存在真正的技术限制与封锁。

做得出来和做不出来的区别在于，前者，可以逼着对方来打专利官司，来谈专利授权与转让。

后者，只能被卡脖子。

万亿投资，不知依据，大概是目前中国打通光刻机（应该是指EUV光刻机吧）全部技术通道，需要上万亿吧。姑且算是吧。然后EUV销售额就一年几百亿。所以不划算。

我不扯EUV对半导体行业的重要性，单从万亿几百亿这个说法来讨论。这个说法包含了两个前提，这两个前提都是假命题，都不成立。

几百亿，是目前ASML目前的年销售额吧，产值几百亿，前提就是EUV的销售额不会超越ASML。问题是，ASML这个销售额并非自由充分满足市场需求的情况下的销售额，而是人为控制的销售额。概控制供应数量，控制供应速度，控制供应对象。如果开放，光中国企业，就不止几百亿，几千亿完全没问题。

上万亿投资全部归在EUV光刻机，前提是所有打通的技术通道，只能用于生产EUV。这个显然是不可能，都不需要去解说。

基于目前的技术状态，国内打通EUV生产通道，需要上万亿投资，我是不信的，除非包括全流程流动资金——问题这个流动资金实操中无法准确核算。

就是不允许你用钱买到技术，所有的技术都必须自己开发出来，我必须一个人打败全世界，如果我不能打败全世界，我就该死？

你所谓的专利公开，实际仅仅是指技术路线公开，这个和技术封锁是两回事。

华为的专利也公开了，西方哪个公司能做到华为一样的水平？

顺便说一下，华人是深度介入了asml的euv开发的，当年euv的浸入式光刻就是台积电的林本坚提出来的，台积电有多项euv专利。

中国人一定能够做出euv，甚至更好。

至于你说的：

华人是深度介入了asml的euv开发的，当年euv的浸入式光刻就是台积电的林本坚提出来的，台积电有多项euv专利

我只能 “呵呵” 两个字。

我可以说中国的半导体之路就是被忽悠瘸的吗？