西西河

主题:打个招呼 -- 高三三班

共:💬155 🌺786 🌵33
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页
                    • 家园 一声叹息。
                    • 家园 虽然不愿意劝人,还是忍不住说两句,多包涵。

                      印象中,对原生家庭/父母的父母负面影响记忆深刻,怨念颇深,一直无法释怀,最终影响了对家庭、对孩子、对人生的态度的,河里还有一个,玉垒关,七天兄弟是我见过的第二个。

                      童年青少年经历会深刻影响人的一生,很少有人能把自己提升到超脱这段经历的高度。童年少年时代的不幸福,带来的阴影,远超过成年以后的各种遭遇,经济独立以前,没有选择。

                      从这个方面来说,我无意做劝解,更谈不上站在道德高地去指责。有一样的经历,我可能更极端。

                      但是,对穷人,经济条件差的人不应该结婚,不应该生娃的说法,我不认同。指责穷人结婚生娃是不负责任,我反对。

                      生育权是基本人权,对男人来说,结婚生娃要承担起养家糊口的责任,但是这个责任不能无限放大和拔高。简单来说,一个年轻人,只要体格不错,脑子不笨,辛苦点一个月挣五六千到七八千,不成问题,娶个媳妇,养一两个娃儿,生活上没什么问题,夫妻两个都工作的话,一个月能挣万把块钱,能满足孩子的营养需求,教育需求,成长需求。

                      你可以说自己睡大街的话,结婚养娃是不负责任,其实睡大街的人基本不会有机会结婚养娃。但是很多城市中产把结婚养娃标准提高到学区房兴趣班出国游等要求上,拿这个标准卡,考虑人均一万美元的GDP水平,没几个人有资格结婚生娃。

                      如果穷人不应该结婚生娃,那旧社会是不是劳苦民众该断子绝孙,才算对子孙负责的选择?革命时代,革命者冒杀头危险,是不是都不婚不育,才算对子女负责?

                      站在国家民族角度,我们建设的美好家园,如果没有后代去继承和享受,建设和进步,留给谁?不会为了引进移民,让几亿各信仰各肤色的人,来在我们坟头蹦迪吧?站在个人和家族角度,努力创造的财富和家业,留给谁?

                      前几天和媳妇聊天,媳妇说我老妈给她说,人生就是为了孩子,她不很理解,我说,如果没有孩子,我们这么努力奋斗干嘛,有什么意义?孩子本来就是奋斗的原因之一。

                      圣贤为国家民族生存发展,为文化文明发扬光大而奋斗。余等碌碌,创造物质财富,养育好下一代,让国家民族落实到具体的人,让文化文明有传承的载体。没了载体,让别人在史书上了解中华文明吗?

                      唠叨几句,有不对的地方,多包涵。

                      通宝推:一着,老老狐狸,盲人摸象,兰迪,猪啊猪,加东,方恨少,
                      • 家园 无法宝推,只有送花

                        楼主说的是,所有的社会问题都是中产的焦虑反应,中产的害怕阶层跌落反应,并不能反应社会广大的底层,现在都能上网了,所以也影响了社会各个角落!

                      • 家园 谢冻雨河友。我觉得我们说的不矛盾。权力和义务是相辅相成的

                        如果说生育是权力,那么对应的义务就是抚养孩子。你强调的是权,我强调的是责,加起来才是一个整体。

                        然而,封建文化里对于抚养孩子这个义务定义的太少了。直接默认:父母哪有不疼孩子的。何为疼孩子?解释权在父母。而关于子女对父母的义务,封建文化里定义得就太多了。按照审度河友的话说:

                        儒家的核心,三纲五常,从未变过,永远是上位者对下位者的无条件压迫和奴役

                        可见,传统封建文化养娃的动力,是父母对孩子绝对的控制权。现在这个控制权,已经难以维系了。

                        至于“站在国家民族角度”,我觉得养娃,不仅是个人的问题,也是国家的问题。

                        这里打个不一定恰达的比方:如果一个有现代思想的人,穿越到红楼梦时代,穿到一个配小厮的粗使丫鬟的肚子里,生下来就是奴籍,那么,他或她愿不愿意被生下来呢?

                        再举一个不恰当的例子:如果杨改兰的孩子们有选择,他们愿不愿意被生下来呢?还有就是广西29岁生10个的那个,他的孩子如果有选择,他们愿不愿意被生下来呢?

                        所以我认为,随着时代的进步,生不生,很大程度上取决于整体社会环境。

                        ----------

                        老河友有原生家庭问题的,还有hullo和关中农民。他俩都是从小被父母虐待。我呢,是成年后被父亲往死里虐。

                        其中,最让我愤怒的不是各种折磨,而是在我们的文化里,为什么会有这么多钳制、压迫、奴役至亲之人的道德工具。

                        ----------

                        我还是另举一个例子吧。

                        我在米国认识一个女孩(不是女孩了,比我还大)。母亲阿尔茨海默,国内有兄嫂。兄嫂以米国条件好为由,让女孩把母亲接到米国黑下来。这个病很麻烦,一刻都不能离开人(一不小心就走丢)。女孩上班把妈妈送到托老所(费用很高),下班全天候陪伴。我认识她的时候,她告诉我“我是月光”。她很不会照顾自己,经常下班后去华人超市买一份盒饭,和妈妈一起分吃。我教她蒸馒头、蒸米饭,告诉她可以用周末时间煮一锅肉、煮5个鸡蛋,够一周吃,买一些便于生吃的蔬菜(如小黄瓜),这样的话既可以保证一周的蛋白质和维生素摄入,又省钱。

                        我后来建议她:你这样也不是法子,不如把你妈妈送回国,你可以找一份挣钱多的工作,多给钱就是了。毕竟国内人工便宜、只要钱到了,亲戚朋友也能搭把手。

                        然而,这个建议被她的兄嫂拒绝了,理由还是那么无敌:米国条件好(她妈的情况,米国政府可以是兜底的)。

                        最让我愤怒的是,她的兄嫂全家投奔她到美国旅游。而且告诉她:还是美国条件好,妈还是在米国跟着你吧。

                        如果当时我在场,我怀疑自己会不会直接一拳头砸在她哥脸上。妹妹年近5旬,孑然一身,没房子没钱没老公没孩子,做哥哥难道没有一丝内疚?把阿尔茨海默的妈妈甩给妹妹,自己过自己的小日子,难道就这么心安?

                        这是封建文化里的一个现象:用道德大义的命运,像至亲之人索求无度。

                        =========

                        所以,我特别痛恨两种事:一是欺负穷人、为压榨穷人找理由、开脱;二是以道德大义为名向别人单方面提要求。

                        通宝推:拉拉的拉拉,老老狐狸,兰迪,海峰,
                        • 家园 哈哈,都多大了,还愤怒

                          其实这就是传统文化里说不出的那一部分糟粕吧。

                          家里兄弟姐妹几个人,如果有一个条件好一点,那这个人就得多承担一点。也是应该的。尤其是农村出来的孩子,有可能是全家努力把你往上送一个台阶,需要点回报也是应该的。但是也有另外一种情况,就是你是全家那个最不得势的,结果你还出息了,他们仍然要求你这这那那的,估计心里就会有点不平衡了。

                          说起这个,我是最有感触的。尽管我是兄弟几个中被投资最少的那一个,但是一样需要你承担最多,关键是你还不能多说话,也不能怨言,否则你马上就是个那个最坏的人。好在我老婆比较明事理,处理的都还不错。

                          我妈去世前,来找我看病,90年代初,自行车丢失最严重的时期,我刚刚发了200多的工资,出门就发现自行车又丢了,马上花200元买一个,然后到家,就发现父母来了,说是想去医院检查一下身体,我马上陪着去了,到了交费的时间,需要26元钱,但是我身上真是没有带那么多,我小声问问父亲:你带的有钱没有,先给我十块。父亲马上大发雷霆,花我的钱还来找你检查?走,咱不看了。然后我拉都拉不住。等我到楼下找着自行车回家,父母都已经不见了,听邻居说可能是回老家了。其实我当时是有钱的,只是身上没有带那么多。更是没有考虑他们来看病时的心情。所以我赶紧跑到汽车站坐车回老家,到家我哥没有说啥,倒是我弟弟说:爹妈大老远找你去看病,你为啥不拿钱?我说不是不拿,是当时身上没有带那么多,我想如果二老有钱先垫上,然后回头再还回来。我弟弟说:你就是不想出钱。我无话可说。把妈妈送到了市医院、然后是省医院,最终也没有能救回她的命,全部费用都是我一个人出,甚至是我哥跟着,吃的每一吨饭钱,打车、坐公共汽车,亲朋好友来看望招待所有费用都是我出,我哥就给我妈买过2元钱一代的水果糖,直到我妈死,他没有花过其他一分钱,我弟弟刚刚高考落选。好在我那个时间是最早的一批万元户,否则一般小城市的家庭根本承担不了。我老婆比较明事理,办理我妈的后事收了一点份子钱,我们一分没有要,都给我父亲了。这样的做法,才能在农村被认可。他们就看大的两方面:一,你条件好一点,那么钱最好是你全包了。二,如果还有其他的钱分,那么你最好是一分都不要,全给其他人。

                          你做到了这两点,那他们才不会说你闲话,但是也不会称赞你,最多就是说你做了应该做的。

                          至于你说的那些,在中国现在是社会里,恐怕那样的兄嫂还是主流,不管是城市还是农村。如果不想受窝囊气,那就从一开始坚决顶回去,不要做那种半途而废的事,既牺牲了自己,别人又不满意。说句心里话,当年我妈的事,那是我比较有钱,如果我没有钱,我也不会那样做。一个人要做自己能力范围内的事,超过自己能力的事,最好是要掂量掂量。现在的女孩这方面可能更差,高估自己的能力和承受力,结果是弄得大家都不高兴。另外就是新社会带来的大糟粕:打着男女平等的旗号,各种榨取、诈取男方的婚姻模式。中国几千年的社会都是门当户对,男方有彩礼,女方有嫁妆,充分体现了男女平等。现在是啥?男女双方平等吗?反正看舆论不平等。当然按照现在这样的搞法,最后就变成了部分男性只能是打光棍,一部分男性三妻四妾,这是人道规律。也符合优生优育,强者基因遗传下去。慢慢来吧。

                          通宝推:踢细胞,老老狐狸,海峰,七天,
                          • 家园 就个人接触

                            不敢说是主流,但确实普遍存在。

                            基本上到处都有这样的典型。尤其是年轻一点的(70-80s,没有针对的意思),家不管多大,都只靠一个稍微明理点的支撑。其余的,很难听的话说,就是没教养。

                            这种没教养很少体现在有明确的观点,比如胡兄所说的这些。体现在经常被一些持有这些观点的人所蛊惑,偏听偏信。

                            接触办事的越多,感觉就越深。

                            而且还有另外一个感觉,就是,以前似乎不是这样的。即便是有这样的情况,也是被压制的。但现在似乎已经没有任何东西可以约束了。这点可能连国内的伊斯兰群体都不如,要知道老阿訇还会明批要彩礼等于卖女儿。

                            办事:本地红白喜事一般叫办事。

                          • 家园 你这种情况问题不是很大,麻烦的是我说的美国女孩的情况

                            我一直认为能力强的应该多付出一些,无论是对家庭还是对社会。我父亲拿着我的钱到处充大款,我从不抱怨。真正给我造成困扰的是他时刻想着拿捏我、宣誓对我的控制权。

                            真正可怕的是强势的一方拿着大义的幌子从弱势的一方赚取利益。而舆论和老百姓则很容易成为帮凶。就我说的那么美国女孩来说,她其实是弱势的一方。因为到现在她几乎什么都没有,然而,她却被要求付出全部。

                            我们的文化,是上位者剥削、奴役下位者的文化,其中的一个标志是:整个社会,对下位者要求比较高;对上位者则比较宽容。比如说,作为子女,很容易被扣上不孝的帽子;但是父母呢,老子无过天无过。皇帝老儿,掉两滴眼泪,老百姓就要感激涕零;老百姓呢,随便就可以被扣上一顶汉奸的帽子。

                            在这个关系中,老百姓维护上位者,被道德秩序认可和表扬;为下位者辩解,则很容易被其他老百姓攻击。

                            • 家园 看问题比较深入,抓到了实质

                              中国几千年的社会习惯,或者是文化传承里,不仅有优秀的东西,也有不少糟粕。你说的这几条恐怕都是糟粕。

                              比如父为子纲,就是三纲五常的中父为子纲。这个在毛主席在世的时间基本上已经被打倒了。我父亲虽说只认识他自己的名字,但我认为他思想上不落后,而且转变很快,应该是1975年左右,有一天夜里,他跟他的师傅交流,我睡醒了听到了几句,他们虽说都是文盲,但思维不落后,而且愿意进步。他跟师傅说:现在的孩子跟我们那个时间不一样了,他们不愿意听大人的话,强迫也不行。他接下来就是问他师傅,这样下去不是个事,应该怎么办。他师傅说:你说的情况在我儿子身上也有了,你知道的,我那个大儿子非常听话老实,但是他没有明着反对我,但各种较劲还是很坚决的。现在都讲造反,也许我们这老一套确实应该被反掉了,看他们做事能不能成吧,如果能成,做的比我们好,那他们就是对了,我们就应该顺着他们往前。所以我没有你的那种经历,我父亲还是很通情达理的,也归功于我哥比较早就反抗的原因吧。但是根深蒂固的东西有时间还会表现出来的。比如我父亲到我家会说:我没有给你分家呢。言下之意没有分家,你的就全都是我的,或者是大家的。但也只是说说,他又真控制不了你。

                              第二个问题,一方打着大义、大家都那样、习惯上等名义要挟算计,这个是中国文化中的糟粕,比如说:某某,你现在干的不错啊,工作有成就,钱也挣了,但是你家里老父亲还在受苦呢,你是不是接他去城里享享福;某某,你现在工作清闲拿钱多,你大哥家还住在旧房子里,你是不是出个大头把家里的房子翻新一下,那样你回老家有新房子住,很有面不是?某某,你现在也是个不小的官了,你弟弟还在农村,天天到处去打工挣钱,挺辛苦的,你把他安排到机关里弄个闲差不少拿钱的那种。这些种种说法,大部分都不是家里亲人们说的,可能是比较关心的人说的,他们大部分真没有恶意,但是家里人听了,往往认为别人都说了,你为啥不做呢。有些能做,有些做不了。但是不一定全都被家里人理解,这个需要本人去解释,或者是家里人自己能明理,不能的,也不需要在这上面烦恼或者是花时间,直接不理就是了。不过我也是现在这样说说,其实当年心里还是很不爽的。我不爽的是这种文化糟粕,比如明明是他想排场,但希望你出钱,然后又不希望你排场。这是我们文化中最最最糟粕的东西。不管他们打着什么样的名义,这种事都要坚决不让他们得逞。但是没办法啊,这些年,这种糟粕又越来越厉害了。比如我哥在老家买房子,他没有钱,因为儿子在西安买房花完他的钱,但是他还想在老家市里买房子。那就是经常给我打电话说要买房子,有各种优惠云云,再就是一遍遍地说,我买房子也不是只为我自己不是?你们逢年过节回来也得有个地方住不是?等你出了钱,买了房。回家?呵呵,他会说:啊呀,这个过年你嫂嫂比较懒,啥都没有买啊,就买了4个馒头,已经吃了两个了,你们要回来啊,那我还得先去买馒头。你说你还能回去吗?现在这社会,不能用老眼光去看。商品社会,一切向钱看,一切都是交易。如果你讲亲情,首先做为交易的一方,你就铁定输了。

                              第三个问题,文化中的糟粕奴役性,这个已经是从鲁讯开始到毛主席,都深恶痛绝的,毛主席在世的几十年,天天讲平等,好不容易让老百姓有了一点点平等的意识,很快那小个子来了,他搞复辟的那一套,自然是自己没有啥理论,猫论很烂,只能是把蒋介石及其走狗们跑到新加坡吹捧的那一套糟粕“国学”弄回来糊弄人,前些年风靡一时,但很快大家都清楚是咋回事了。工业化的社会已经进行中,文化,原来的文化肯定也要跟随时代变化,不然那就不是文化了。所以不要急,一切都会好起来的。如果社会上的大部分现象都不符合我们的思维,那说明我们要么是超前了,要么是落后了,但是一定要搞清楚自己是超前还是落后。如果自己是超前,那就坚持,是落后要改正,跟上去。

                              通宝推:epimetheus,
                              • 家园 我一直说,感情这东西,一旦用嘴说出来,就是拿来当筹码的。

                                真的有感情,应该是心甘情愿地付出,而且付出的时候并没有想着要回报。

                                付出的时候想着回报;或者谈完感情提要求,这都不是感情。

                                ----

                                我还认为:朋友比亲戚靠得住。好朋友都是经过长时间交往剩下的;亲戚呢,好不好都要捏着鼻子受着。

                                我有两个哥们都是比较有钱的。他们对我敢毫无保留的付出、对自己的兄弟姐妹则不敢。之所以这样,一是因为我们的友情经历过考验、彼此都很信任;二是别管他们多么有钱,我都不会觉得他们的付出理所当然。但是兄弟姐妹不一样,他们会觉得理所当然,付出越多,没准麻烦会越大。

                                • 家园 这就是神棍侧的好处了

                                  我当年军训的时候当时教官给我们讲 ,他们当年打架的处理办法是,让打架的双方无论吃饭睡觉上厕所还是训练永远手拉手,不超过3天就再也不敢打了。

                                  后来我吸上了精神的鸦片,看到佛教讲,很多时候是有仇有怨,有恩有爱才来投胎的,我就寻思,那些一看就是活着像是互相折磨的亲人(必须是血亲可以包括夫妻,也就是有强制性,朋友实在合不来分了就完了)肯定是上辈子有仇,这可比军队狠多了一折磨就是一辈子,关键最大的难点是,自己并不知道别人是来报仇或者讨债的,于是心理越发的不平衡,这边越不平衡那边越得寸进尺,不断正反馈,直到身心俱疲。

                                  前几年我还是唯物主义者的时候就看见关中农民兄说,人类肯定是外星人强奸大猩猩的结果,我还以为他是在一本道,后来问他,他说反正人类有很多东西进化论解释不清楚,不过玄学侧的解释相当一致,无论是哪个国家的神话,人都是神造的。而且旧约中明确记载人类的寿命不超过120岁,黄帝内经也这么说。按科学侧的道理,就古人的科学技术是没有办法有这种认知的。所以,唯物主义下想不明白的,可以看看精神的鸦片都怎么说。起码不用困在负面情绪里。

                                • 家园 这个我得说你几句。

                                  我们都不接地气了。

                                  但是随着国内经济水平的提高,生活方式的改变,至少在城市,经济因素在亲戚之间的影响已经开始下降了。

                                  别老这么想了,国内河友的资产能换出来,秒杀国外河友的平均水平。

                                  要谦逊,学会仰望!

                                  顺便治治颈椎病。

                                  • 家园 老王忘了《中国人真有钱》那几个帖是谁写的了。 -- 有补充

                                    对于中国人有钱,我是有深刻认识的。

                                    1000多美刀一双的凉鞋,一下买10几双(每个颜色一双);回国一趟,带回3个爱马仕包(加配货40万以上);爱马仕香奈尔随便放在乱糟糟的饭桌上;极品茅台五粮液随随便便就要送我两瓶(我没好意思要,现在很后悔)----这都是我认识、托我照看一下的小孩子。孩子到UBC、UT上大学先就近买套房,就不说了----这是标配。温西9000万豪宅说买就买,这是14年的事(按当时的汇率,6个多亿人民币)。

                                    我早就仰视了很多年了,哪来的颈椎病。

                                    作者 对本帖的 补充(1)
                                    家园 细想了一下:9000万刀豪宅,是13年的事。老了,记忆力 -- 补充帖

                                    衰退了。

                                  • 见前补充 4601789
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河