主题：打个招呼 -- 高三三班
家园 人生的痛苦经历了很多 但是我感谢父母，能把我召唤来这个世界走一遭，有痛苦，也有快乐。
家园 我坚信，确认，后代比我们更有智慧 儒家，或者儒教，有个优点：务实，兼收并畜，故而飘摇两千年，仍然不倒。儒的内核，一直就是奴疫。儒把所有美好的观点理念提法，都吸收进来，所有的好话，都能从各代儒家学说找到依据；同时，利用位置优势，所有好人好事，都描述成儒的，所有不符合儒的，都描述成坏人坏事，从而形成正循环。儒家的核桃，三纲五常，从未变过，永远是上位者对下位者的无条件压迫和奴役。七天兄所说的“内惨外忍和三纲五常是互为表里的”，说得甚是。
山东有帮混蛋，到处宣扬“孔子”，年年两会提尊“孔”，甚至连大学名字都改成孔子，真是吃屎屙米。孔子泉下有知，估计会扇这群以他名义招摇撞骗的假儒人一大通耳括。
“原生家庭”，原因说有一也行，我说有二吧：一是传统封建专制。二是资源的掌控。父慈子孝，说是这么说，现实中，父母压迫孩子，儿孙疟待老人，屡见不鲜。值得注意的是，越是经济文化落后的地方，越容易发生这种不伦行为，换句话说，就是物质文明精神文明提高，会有助消除“三纲五常”。
一事不烦二主，就拿七天兄为例吧，请海涵：七天兄你父辈学识不如你，思想没你先进，他们接受并践行父辈对子辈的统治，觉得理所当然，根本不可能反抗。到了七天兄这一代，已经认识到这样不对，进行反抗，同时努力避免对下一代进行统治。这已经是巨大进步。无论七天兄你的努力是否完全成功，你的后代，肯定有会如你一般受压制，他们天然就比你有更高的起点，视野想法，物质条件，同比都远优于你。个人事业上未必会比你成就高，自信和精神愉悦，肯定比你高。他们同样会有自己的喜怒哀乐，肯定会跟你有所不同。
关于阶层提升方面，我觉得要分两个层次看：总体阶层提升和个人阶层提升。七天兄你有时会忽略国内单体提升，比较关注个人阶层提升。百里挑一也好万里挑一也好，并不能充分保证一个人过上丰裕的生活，肯定还有其他因素在起作用。姑且相信七天兄你自谦的百里挑一说，个人来说，百里挑一，才能跨越阶层，这概率不是太低，而是很高。个个都能跨越，就是总体提升呀，不同概念了。对吧？
得用发展的态度来看事物。世界有黑暗，更多光明。
我事业远不如你，心情可能比你快乐。主要是我傻，傻乐呵。这样也不错吧。
通宝推：普鲁托,家园 回两位 这是个涉及民生的有益话题，涉及计划生育，涉及人伦，埋没在高三的私人帖里实在可惜。
可以开个主题帖嘛
家园 原生家庭的因素，我认为只有一个：资源的掌控 -- 有补充 传统封建专制只是手段。
身边的一些典型事例：
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60后（只有一个女儿），父母都是三线城市教师，国内有个哥哥。父母来了以后，在哥俩都不情愿的情况下，千方百计、哄着骗着把国内的另一个孙女给弄了过来，然后哥俩发现对彼此的期望值相差甚远。最后弄得哥俩不说话。
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70初省城人，国内有一个弟弟。弟弟想在省城投资二房，妈妈找她凑首付。问题是她两口子博士毕业就30了，再找到工作、稳定下来、买房、生娃，也不轻松。不愿给，结果妈妈给女儿下跪。
另一个70初省城人差不多。父亲是教授，不过是妈能折腾。
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70末天津大美女，才貌双全，性格温柔，极善持家。父亲是国企小领导，原本是骄傲公主级别的。有一个小她13岁的弟弟。父母退休后团聚移民、把弟弟带了过来。由于弟弟能力一般，父母不仅要把全部身家留给弟弟、不时咔嚓她补贴弟弟，还反复要求她承担长姐如母的责任。问题她自己有俩女儿、老公有不那么给力，自己本来就不轻松。现在已经被压倒崩溃的边沿了。
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80末农村人（父母60后）。博士毕业后过来做博后，两年后回国结婚，本来不想大办，但是父母要求大办（自己没钱）。为了满足父母的虚荣心，花光2年积蓄。回来后又干了4年，父母又惦记用他的积蓄去县城买房，在我的心理支持下，顶住了。
现在父母千方百计让他回去。为什么让他回去？因为他是学医的，如果到国内三甲工作，父母可以帮人办事，倍有面子。问题是，他根本承担不起国内的房价。
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我表弟（95年生人）的女友，农村人考上有正式编制的小学老师。女孩最初2年多攒的9万块钱（工资4千多）全给了她弟弟买房。现在看，父母还要接着榨。所以我小姨很担心，不是很支持。但是女追男隔层纸，女孩非常主动、又是同事，我表弟根本招架不住。
春节期间双方父母见面，对方父母（70后）摆女方的谱，提出定亲大办，三姑六姨要请xx桌，定亲礼x万8，首饰。。。我小姨没接招。女孩一看不好，感觉私下表示：自己还有积蓄，可以给她妈做订亲礼，请xx桌也不用，她回家做工作。。。
不过看她父母的样子，以后恐怕是要把女儿榨干的节奏。
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这都是身边的典型事例（还有其他奇葩的）。从60后，到95后，从农村到直辖市，父母试图掌控儿女资源的企图，是一样的，我没看到进步。我的进步，一是这边的社会就是如此，二是因为我自己握有足够实现我想法的资源。
而如果从大势看，比我们那时候是恶化了----最起码我们那代人，很少听说娶女大学生要订亲礼的。
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我家的情况比较特殊，因为我和我妹都混得不错，我们最亲的小姨又品格高尚。所以，我父亲是拼命消费儿女在外人面前充老大，在伦理上不是非常立得住。然而在多数情况下，父母掌控儿女是为了补贴别的儿女、或者补贴自己的兄弟姐妹，这可以理直气壮的。
还有就是养老问题，儿女对父母的义务到底应该尽到什么程度？是没有底的。父母如何一定要把儿女榨干，儿女招架起来会非常困难。
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最后说说阶级跃升的问题。不患贫、患不均。社会发展、生活进步是必然的。但是阶级提升，指的是一个人在这个社会的相对位置。我认为，这个比绝对生活水平更加重要。按照一个河友的话说，就是把粗饲料换成精饲料，是不能让韭菜们满足的。历史上看，贫富分化的趋势一旦形成，必然形成正反馈（这个纳米大哥曾经描述得非常好）。
我觉得现在的阶级上升通道比我们那时候更窄了，因为就我个人而言，我在90年代完成阶级跃升有其必然性（那时候的农村大学生基本都能跃升），然而在2015以后，我认为我自己是无法逾越房价造成的阶级鸿沟的。
通宝推：衣香楚楚,审度,作者 对本帖的 补充(1)家园 补充两句：出于以上原因，我对所有扛着道德大义大旗的 -- 补充帖 对任何一个人、任何一个群体的指指点点，都嗤之以鼻。但凡爱打道德大义大旗的，一般都是拿道德大义做筹码，向别人单方面提要求。反过来你让他奉献一吧试试？
另外，任何为上位者对下位者压迫或奴役的辩解，和任何对上位者的道德吹捧都是让我恶心的。
通宝推：潮水的诺言,阳春白雪,家园 不是所有父母都想掌控子女吧 或者说想掌控子女的只是一部分。拿我自己来说，父亲是一个18线小城市的中学老师20多年前就退休，母亲没有正式工作，只能做重体力劳动，养活我们兄弟四个，俩个大学，一个中专，一个民办学校。从来没有向我们四个要求任何东西，每次给父母钱他们都不要，强调我们把自己的小日子过后就满足了。
20年前我移民他国，父母只是来过一次，还赶上08年经济危机，我们两口俩月内先后失业，我失业的第二天母亲就让我买机票，他们要马上回国，担心给我们带来哪怕一丁点的负担。
每每想到这里，对父母都是感恩再感恩。
家园 各人命不同呗。因此，我非常讨厌拿道德大棒打人， 因为各人的情况不一样。你感恩，不意味着别人也该感恩。
家园 各地风俗 我兄弟姐妹老表，全部不存在彩礼问题。
说明一下，我河里没有想说服任何人的企图，只是想把自己的所知所想，摆出来，作为一个存在。
关于上升，关于民风，关于传统，我们都碰到过相同的问题，同样存在不同的问题。
我基本不存在大的原生家庭问题，我认为主要原因，是我家传统是识字的人。穷当然也穷，我兄弟姐妹多，父亲基本还是在家务农，又耿直，生意做不了，工作又保不住，入党都被人卡。
所以，七天兄，坦率说，你觉得自己跟人家有点不同，我觉得，也就差不多，一个鼻子两只眼，你混得好，是必然性中的偶然性罢了。我一直觉得，这个世道，一般性况下，好人比坏人多，正气比邪气足。
- 复 各地风俗
家园 审度兄说反了，我从来没觉得自己跟人家不同 正是因为知道自己一个鼻子、两个眼，我才能认识到，如果我是90后，以我的天赋，是没有能力靠自己完成阶级跃升的。
历史上，一个新的王朝一般在50年内完成阶级固化。医治战争创伤、恢复国民经济的过程，也是阶级固化的过程。
主席靠一人之力，把本朝固化的过程推迟了20年，若非如此，我们70后就相当于今天的90后，就我个人而言，可能和那位80末博后处境差不多：没房子、没孩子，只有手里一点救命钱。
中国经济近年飞速发展的原因之一，是因为8, 90年代阶级还没有固化，60后70后的底层精英还能通过自己的努力脱颖而出，这些8亿平民中选拔出的人才的战斗力，不是现在那些靠父母强推、拿钱堆出来的人才可比的。
通宝推：审度,家园 环境不同，标准不一 我很是想了一会，我认为，你我所战斗的环境不同，对升阶的标准不同，对升阶的要求不同，导致你我之间，结论相差较大。
我主要战斗在工商企业一线，一般接触的是基层人员。在我看来，由山村少年，变成大学生，有一个踏实的工作；家里由贫穷变小康，由小康变富足；由乡下佬变成公务员，技术骨干，中小企业主；由基层人员变成各级干部管理人员科研生产骨干。这都是阶层跃升，人生进阶。简单的说，只要工作，生活总体上稳定进步，我都认为上升。
不要急，慢慢看，十年，二十年后，百中一，千中一，万中一，肯定还是普通群众出身的占大多数。不但现在，十年后，二十年，仍然如此。
多说一次：二十多岁买楼买车，这个不是正常的人生程序。
至于不如意的八十搏士，这个正常，一个人生有起落正常，二则冯唐易老李广难封。事物的发展，有必然性，有偶然性。相信河里很多人也是经历上下起落，有人混得好，也有人不如意。没什么，人生成败，本就不是单凭才华，影响因素很多，变化也很多，甘罗子牙，都是人生。
通宝推：宏寺,家园 再啰嗦两句：60后70后的父母，多是在35年~55年 -- 有补充 这个时间段出生，他们的黄金年代在主席时期。主席竭尽全力避免阶级分化的发生。所以，60后70后进入社会后，多数人父母能给与的帮助有限，这就给了60后70后精英跃升的机会。再加上计划经济的残余（免费上大学和福利分房），让60后70后精英几乎是无缝的完成了跃升。
很多80后受益于入WTO。巨大的新市场给了很多80后机会。再加上商品房价格和收入相比并不离谱，所以，很多80后在就业和住房方面赶上了车。
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90后的父母60后到75前，贫富分化已经很严重了。家境好的，父母帮个首付，早早买房；家境差的，只能自己慢慢攒（没准还要背原生家庭的包袱）首付。这个过程中，土地财政+出口带动的经济发展，带动货币超发。结果是买房的债务被通胀稀释，没买房的，攒钱的速度赶不上涨价速度。尤其是15年以后（90后最大的25岁），家里不能帮忙的基本断了念想。
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依然用我上面的例子：80末是我小姨父哥哥的儿子，也就是我表弟的堂兄，两人有一定的可比性。
我表弟（95年生）师院毕业后，连考三年，终于在19年考取市里小学正式编制教师。
80末医科大9年本硕博毕业后，14年到麦吉尔做博后，直到去年（他太太去年从麦大博士毕业）。比自己堂弟优秀得多。
但是，我表弟有婚房。我在七天:我的小姨 (1)说过：这套房是08年花30多万买的（我和我妹垫钱，我小姨慢慢还），现在值150万。80末如果回我们老家市的话，手里的钱大约够这套房的首付（前提是他爹不出幺蛾子）。
两家其他条件差不多，除了房（我小姨还有两个小产权铺面）。
作者 对本帖的 补充(1)家园 所以说，毕业就要买房，否则丈母娘不干。 -- 补充帖 是阶级固化的结果，也是现实的需要。
因为现在的孩子只靠自己，绝大多数没有买房的能力。攒钱速度赶不上涨价速度，毕业没有房，基本上等于永远没有房。
等8090后的子女成了社会的中坚，才是看到阶级固化后果的时候。
见前补充 4600095 家园 咱俩现在是同行，怎么会不一样？ 我的70后农村同学，运气好的，保送研究生、留京、分房；运气不好，去厂矿或其他国企(徐工这种)。很多人跳出来，去外企做销售、去私企做技术，也有跟着建设大军到国外做项目的。总之，房都有几套、存款都有点。
如果是90后呢？恐怕就仅仅是您说的山村大学生有个稳定工作了。靠自己有几个能买房？攒钱速度赶得上房子涨价速度吗？
这通道是宽了，还是窄了？
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以我表弟为例，如果他是70后，哪怕比照我妹的最低线(我妹师范毕业，乡村教师)，也是可以靠自己买房、生娃的。现在行吗？如果不是有婚房，女孩根本不可能倒追。
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我说的80末博士，情况算是比较好的了。博士毕业直接出国做博后，税前4万多的年薪(当时汇率6.5)。比留在国内的同学(不收红包的话)攒钱也多多了。留着国内、买不起房，说不定老婆都没有吧！
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关于阶级跃升，我认为是过了这村没这店，没有慢慢升这么一说。
就像房价一样，买不起慢慢攒，攒钱速度赶得上房价上涨速度吗？
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毕业就买房买车的确不正常，但这恰恰是阶级固化的结果。
以我表弟的女友为例，如果不通过婚姻解决房子问题，找个没房的、背着原生家庭的包袱(没准要背两个)，小两口每人4千多块的收入，攒钱、买房、生娃，可能吗？
见前补充 4599699
家园 类似的话，我对我父亲说过 我对他说：“我宁肯没有来到这个世界上”----这是真心话。
我小时家里非常贫困，高中上的是乡镇高中，高一高二啥都没学到，高三才知道咋回事（第一次全县统考和一中的尖子生差150分），全校应届生只考上我一个，报志愿一所985都没敢报（成绩够985），上大学后，是班上最穷的学生之一----这些我都不抱怨。
让我痛苦的是父亲后来到了我家，一定要做封建大家长、要给我立规矩，把我折磨得仙仙欲死。打个比方，父亲是拉板车的，儿子是开汽车的。父亲一定要抢孩子的方向盘，屡屡翻车，翻车后父亲头一缩躲在一边；等儿子把车从沟里拖出来、花钱修好，父亲又上来抢方向盘。。。周而复始。。。说辞很多：父母都是为儿女好、别管你多少岁在父母眼里都是小孩、父母为你操心有错吗？或者干脆耍横：就算是你孝顺我（这时候的行为已经非常荒谬了），就算是你报答我的养育之恩等等，其他的手段层出不穷，这里不赘述。时时刻刻要宣誓对我的拥有权和控制权。虽然摆脱他已经几年了，阴影面积依然很大。我现在依然不觉得来到这个世界上是多么美好的事情。
这种事情很多，我身边有不少。河里的，hullo，关中农民都是详细描述过如何被父母定向虐待的。近期影视作品里的：《欢乐颂》的樊胜美，《安家》里的房似锦，《都挺好》里的苏明玉。
为什么有这么多原生家庭问题？因为封建秩序下，儿女是父母的私有财产。这种秩序的基础一是国家机器、二是生下来就开始的道德洗脑（关于父爱母爱的煽情，多是钳制儿女的道德工具）、三是百年的媳妇可以熬成婆----把父母熬死了，就轮到自己了。
这是农业社会的产物，现在发展到工业社会，靠这个已经维持不住了。
所以我觉得自己欠儿女的，因为把他们带到这个世界是我的决定，因此把他们抚养好就是我的责任----这个意思我以前表达过多次。
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前几天你们讨论高中升学率的问题，我认为没讨论到关键。如果工人的地位和待遇一直底下，所有关于初中分流合理性的分析都是无力的。
我以前八过：七天:八一八大家拿化工厂操作工的薪水
工程专业本科毕业到化工企业做助工，税前薪水大约是8万。由于大多数人做过12-16个月的实习生，这其实是一年工作经验的薪水。College毕业到化工厂做操作工，税前薪水基本12万起。
如果工人的相对待遇达到类似的水平，恐怕初中分流就不再是问题。
生孩子也是同样的道理。
打个不恰当的比方：红楼梦里的女子数百，袭人那样买来的不算，家生仔得善终的仅小红一人。王夫人的大丫鬟彩云、李纨的大丫鬟素云、还有鸳鸯那么得体面的，都没能善终；柳五儿那种有姿色的没有工作，最后因为谋求一个机会而送了命。
如果按现在的价值观，丫鬟配小子，生下天生奴籍的孩子，是不是和孩子有仇？
革命有分工，工作无高下。无论从事什么工作，只要参加社会劳动，为社会做贡献，我认为都得被尊敬这个我举双手双脚同意，但是我们同意有用吗？
七天兄，你是否觉得一路过来，你自己及身边的人，很轻松。我自认为是百里挑一的智商，而且非常努力。我身边的朋友，有千里挑一、甚至万里挑一的智商（比如14岁上清华）。如果只有百里挑一的人才能上升，那么这个上升通道意义不大，属于幸存者偏差的范畴。大多数人的努力除了抬高一道道门槛外，没有什么意义。
你总不能因为赖大家很体面，就说做奴才好，这是一个道理。
而且，我认为如果我是90后，是很难完成阶级跃升的，仅仅是一个房价，就越不过去。
前阵子踢细胞不是说过吗：在我们那个年代，研究生娶没学历的北京土著是丢人的事情；现在则是让人羡慕的事情。甚至有普通高校本科+北清硕士和北航本硕，哪一个更有资格娶的讨论。
----也就是说，即使百里挑一的智商、即使很努力，在现有的大环境下，也是很难上升的。
房子，对平民来说，自古以来，都是人生大事。刚毕业还没结婚，就得有房子。这样要求合理吗？1. 如果攒钱的速度赶不上房价上涨的速度，那么毕业没房，以后也不会有房；
2. 合理不合理，你我说了不算。丈母娘说了算。
我表弟（参见七天:我的小姨 (1)）谈了个同事女朋友，是女孩倒追。
女孩也是农村人，工作几年攒了9万块钱，全部给弟弟买房了，看她父母的架势，以后还要接着榨（我小姨很担心）。而女孩之所以倒追我表弟，我觉得原因之一是有婚房，原因之二是同事中跟她出身相当的男孩只有我表弟一人（她这种情况，嫁家境不错又有公职的城里人，基本上不可能）。
生不生孩子，不取决于个人是否功利，而取决于社会能否容下不功利的人。
通宝推：流江河,潮水的诺言,一着,履虎,老老狐狸,迷途笨狼,兰迪,高三三班,老树,didae,阳春白雪,高地,冻雨,阴霾信仰,海峰,审度,明心灵竹,达雅,家园 宝推。人生困难本就是人生的一部分，区别只在于得出的结论。