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主题:【原创】推测一下当年为啥选择了“分田单干” -- 钛坪樽逾

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                                • 家园 想起经常在微博上看到的一句话

                                  “他们又黑稻哥了!”

                                  “是怎么黑的?!”

                                  “他们把稻哥做过的事又说了一遍。”

                                  🤣

                                • 家园 🤣

                                  👍

                                • 家园 坦率滴说,就最近看的这些资料,本穷我都有些粉邓了

                                  无他。

                                  其他人的实在太LowB。

                                  还是老广说得好:80这一代,搞社会主义不行,搞资本主义也糟糕。

                                  搞计划没水平,管市场一团糟。

                                  • 家园 搞社会主义行不行放一旁,搞资本主义也得有个学习过程不是?

                                    八十年代实行的不管叫啥,资本主义或者市场经济,都是那代人初次接触。那个初哥儿的第一次不是手忙脚乱、丢三落四的?毛泽东那代人搞经济不也磕磕碰碰的。

                                    要是邓小平第一次搞市场经济就能手到擒来,我还真会怀疑他他是个走资派了。

                                    “计划没水平” -- 确实水平不够,超前了。不仅仅是邓小平他们水平不够,是整个党、整个国家的水平都不配搞计划经济。

                                • 家园 河里常见的辱邓口径还是反思一下好

                                  自相矛盾的问题很常见。

                                  比如从文革出发,邓挫和刘少奇一样,是死板僵化的苏修路线的代表。

                                  可是从批判80年代入手的话,邓挫又是那个走姿的代表。

                                  • 家园 你耍过大刀或者看过耍大刀吧

                                    从左挥到右,然后从右挥到左。

                                    实事求是,意味着深入群众,做细致的调查工作,做艰难的试点工作。邓这个人,掌权后什么时候做过细致的调查工作,做过艰难的试点工作?就是玩弄权谋,巩固自己的位置,然后大刀阔斧不顾一切代价搞“改革”,不过我们就是代价。

                                    邓上台,靠实事求是否定华的两个凡是,上台后用不争论,禁止了他人对政策的反思。

                                    • 家园 邓缺乏调研的耐心和习惯,主观主义严重

                                      毛选第5卷批评邓工作作风简单粗暴。河南要建个机场,占用农民的地。邓根本懒得做群众工作,就是强制搬迁,群众意见很大。主席说,就是戳个鸟窝,鸟也得叫两声吧。有四川的学生要到北京反映问题,邓让人拦截,不让学生说话。主席说了,让人说话天塌不下来。89年六四事件说明邓这个毛病就没好过,太刚愎自用了。

                                      通宝推:不如安静,
                                    • 家园 常见权术手段而已

                                      搞掉华国锋是正确的。至于不让人说他,无非是想让自己的政策坚持到能产生一定效果再被人质疑。政策坚持得足够久,才有改进的余地。反过来像美帝一样反复党争,原地打转,那就什么也做不成。

                                      至于邓挫具体做的事情的利弊,我在拙作

                                      邓路线其实是引进并改良了西方传统的封建制

                                      里略微讲了讲。老兄有兴趣的话不妨移步一观。

                                      • 家园 从郡县制退步到封建制,我不认为是良策

                                        苏联虽然崩溃了,但是俄罗斯还在。可见苏联这样一个僵化体制,即使崩溃,主体还是不会动摇。但是加盟共和国这种封建性质的体制,遇到危机,马上脱离了。

                                        主席在世,坚决制止了也搞加盟共和国这种邪路,当然也留下自治区这种尾巴,本来已经和省没有差别了,稻公一来,又退化到封建制了, 所以现在有疆藏危机,有内蒙的独立倾向。主席后的中国,不搞稻式改革,也不会有分裂危机和崩溃危机。

                                        中国的体制本身比斯大林的苏联灵活得多,人民公社是独立运营的三级实体,自主运行在市场经济中,国营企业仅仅占全国GDP的20%多一点。主席在世的时候教育人民起来造反,反对官僚体制。底下的人民敢于斗争,敢于胜利,官僚是非常忌惮的。

                                        整体看来,稻公对体制建设搞不来,看不懂,就喜欢破坏,让底下人胡来,美其名曰摸着石头过河。走错了回头呗,那不行,有伤总设计师的美名。有邓一代,除了农垦,没有看到他回过头。

                                        总设计师,不如改成总拆房师。

                                        不能因为稻公善拆,我们就推崇这个三分之一封建三分之一社会主义三分之一资本主义的制度是最佳制度。

                                        通宝推:猪啊猪,不如安静,acton,
                                        • 家园 我也想没少想过,文革要能再搞十年会怎样

                                          也许就能杀光西藏的贼秃奴隶主,让绿寺都养猪。我也想过人民公社保留到90年代会多好?知青在乡下有地方待,就不会在城里制造动乱了。但是这些东西,论后者的益处上限低,论失去前者的坏处下限也不深,其实也不难解决。这些都不是问题的关键。

                                          我也没少想过太祖的革命目标,其中真正可追求的目标到底是什么?文革再搞十年,能否让第三世界国家纳头来拜?人民公社坚持下去,能否让我国获得经济建设所必要的资源、技术和市场?答案都是不能。太祖的革命如果想真正成功,就只能是挥师南下,一举拿下马六甲海峡。那样的话就真能让东南亚各国纳头来拜,能逼着日本和欧洲提前把工业转移到我国。我们自然也就可以用革命的枪杆子就把钱挣了。

                                          但是这个目标能实现吗?得说如果苏联不出赫鲁晓夫路线的话有一定机会,但最终还是没有。太祖和尼克松握手,就代表他也放弃了。

                                          晚年的太祖相当的悲观。75年他评水浒,用宋江暗讽邓挫打算投降。又说卫星上天,红旗落地。但实际上,他到底低看了邓挫。邓挫走资这条路到底是走通了。不仅通了,而且还走出了比西方和苏联都胜一两筹的东西来,这不是能用封建二字能描述的。

                                          而且要说追根溯源,这条路实际上起自于毛太祖的大跃进。什么是大跃进?就是摆脱苏联体制,经济权力下放到地方、企业以及队社,中央只给个框架性的目标。这和改开和现在其实一摸一样。只是大跃进为什么失败?因为带头的就是邓挫,大家都没经验。现在为什么成功?因为摸石头久了有经验了。别的国家有这样的体制没有?没有,这是本朝的独门绝学。

                                          到如今,对外开放其实已经走到极限了。所谓极限就是我们早已经足够开放,而外边不愿意对我们开放了。我们重新面对着太祖在六七十年代面对的问题。在这个困境面前,公知和资本家们还打算在美帝那边争取一下。没关系,很快就会失败的。用不了几年,大家都会意识到自己其实只有支持朝廷还是带路这两个选择,而试图在国内制造动乱的一律全是给帝国主义带路的反动派,不管打的是什么旗号。

                                          • 家园 如果柯庆施不死,接主席的班,应该能做到卫星上天,红旗不倒
                                          • 家园 顺着稻公的思路再来10年,估计就要回到奴隶社会了

                                            把一段时间的政策固化,无限延伸,就是你的谬误。

                                            退一万步,大跃进并没有完全失败,即使是一群没有大型经济体管理经的干部操盘,1957年底制定了一个策略,要求在15年内钢产量赶上英国,50年后赶上美国。1974年中国钢产量赶上英国,1995年超过美国。前者晚了1年,后者提前12年。

                                            为什么我对主席有信心?因为这个人,(有可能不是人,是神)从来不固执己见,而是坚持实事求是。曾希圣要在安徽搞包产到户,主席虽然心里不高兴,一样允许他去试。

                                            据《曾希圣传》记载,1960年8月,曾希圣在安徽省委召开的县以上干部会议上提出“包产到组”的办法,即在生产队下“ 划分三个小组分别包产,一组包口粮,一组包饲料,一组包商品粮,各有责任”。他进一步提出:“ 生产队下面均应设生产组,避免生产大呼隆。”1960年12月,曾希圣第一次向安徽省委正式提出“责任田”的思考,并立即布置安徽省省长黄岩在偏僻山区搞一个试点。1961年2月曾希圣又率先提出“包产到队、定产到田、责任到人”的“责任田”办法。

                                            1961年3月,曾希圣在广州工作会议期间向毛泽东汇报安徽部分农村生产队实行责任田的情况,毛泽东表态说:“你们试验嘛!搞坏了检讨就是了。如果搞好了,能增产10亿斤粮食,那就是一件大事。”7月,1961年7月,毛泽东外出视察,途经安徽蚌埠,曾希圣在列车上向毛泽东汇报了责任田的优缺点,说责任田优点大于缺点,“能提高产量”,毛听后回答说,“你们认为没有毛病,可以普遍推广。”还说,“如果责任田确有好处,可以多搞一些。”可见,毛泽东是支持安徽省试点的,并且把能否增加粮食产量作为标准。

                                              得到毛泽东的指示,曾希圣立即在安徽全省广泛试行起来。到8月份,全省实行责任田的队增加到74.8%;10月又发展到84.4%。1962年2月,安徽全省试行“责任田”的已达261249个生产队,占生产队总数的90.1%。由于1962年年初召开的“七千人大会”上,曾希圣受到安徽省基层干部的批评,他被撤去职务。1962年2月,中央决定李葆华接替曾希圣担任安徽省委第一书记。李葆华就任之后,着手纠正“责任田”,但提出“责任田问题要慢慢改正,不要一下子翻过来,要分期、分批、一步一步改过来,对农村,要实行休养生息”。也就是说,安徽省领导虽然变动,但是在1962年全年,责任田制度并未受到影响。1962年10月,安徽省委一届十三次全会决定,坚决改正“责任田”,恢复和巩固集体经济。到了年底,安徽省省委印发《关于第一批改正“责任田”的总结及今后的工作部署》,内称各地已改正“责任田”的生产队有60100多个,占总数的23%,安徽省省委要求各地在1963年春耕前改正一批生产队,其余部分则在1964年春耕前予以改正。

                                              这表明,安徽省大规模纠正“责任田”是从1962年年底开始的,直到1962年底,安徽省仍有70%以上的生产队执行着包产到户。也就是说,从1961年8月安徽省74.8%的生产队实行包产到户,到1962年年底70%以上的生产队仍实行包产到户,包产到户在安徽这样一个农业大省的大部分生产队持续了一年半的时间,覆盖率最高时达到90.1%,最低时也有70%以上。自1961年8月到1962年底,这一年半时间,覆盖了1961年秋粮、1962年夏粮和秋粮的从播种到收割整个生产周期,另外还覆盖了1963年夏粮的播种期,如果包产到户确实有效提高了粮食产量,那么1961、1962两年安徽这样一个唯一推行包产到户的省份的粮食产量和增长率应该显著高于其他省份。但是数据表明,并未取得这样的效果。

                                            点看全图

                                             从以上叙述和数据,我们得出几个基本结论:

                                              第一,1961-1963年,安徽省进行的长达两年多时间的“责任田”试点,是经过毛泽东、刘少奇、邓小平等领导人都同意的,是中国共产党为克服全国的农业困难而采取的政策实验的一部分。毛泽东尽管个人不赞成包产到户,但是并没有阻止这一实验的进行。

                                              第二,这一实验的结果是,全面实行“责任田”的安徽省,在实验的两年内,粮食产量增长率都不如全国其他地区的平均水平,从而证明在当时的条件下“责任田”不如人民公社有利于农业增产。

                                            第三,农业生产如此,其他领域也一样。主席有充分的容人之量。

                                            通宝推:方平,ccceee,阴霾信仰,青青的蓝,唐家山,empire2007,须弥一芥,北庄,桥上,用心荐华,不如安静,老老狐狸,海中山,
                                            • 家园 没那么严重,要彻底消灭一个阶级,保守估计

                                              需要100年左右,主要原因是不光要肉体消灭,更要在文化上消灭,后者才是最难的,难就难在让被消灭者也要认同自己被消灭的理由。大致算了一下,从中晚唐到宋初,差不多用了不到两百年时间,才彻底消灭了秦汉以来的世家大族,西方资产阶级革命开始到一次大战彻底消灭欧洲的封建主,也用了一百多年时间。

                                              毛想用每隔十年来一次,本身就是把事情想简单了。

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