西西河

主题:【原创】推测一下当年为啥选择了“分田单干” -- 钛坪樽逾

共:💬451 🌺3017 🌵63
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 31
下页 末页
  • 家园 【原创】推测一下当年为啥选择了“分田单干” -- 有补充

    回复:不如安静:关键是农村建设面临着耕地有限的大问题,改开标志分田单干又

    原帖其实关于土地流转政策着墨颇多,我不清楚这个政策具体是啥,无法评论。但是,作为一个键政人员,农业和农村总是个热门话题,怎么能没有自己的见解呢?我就合理推测一下当年的领导层为什么选择了“分田单干”。马马虎虎算是个回帖吧。

    我没有数据和历史文献,只能根据常识做合理性推测。一家之言,难免有错,敬请指教。如果谁有统计数据和文献,无论是正是反,还请分享一下。

    现代化的农业要靠科技和工业支持,比如育种、农药、化肥、种植与养殖技术、农业机械等等,还有持续的基础设施建设,比如场舍建造、农田建设与改造、水利与灌溉设施之类的。所有这些,需要长期、大量的投入。我想在这一点上大家没有分歧。

    建设现代化的农村还得有基本的通水、通路、通电、通信,以及足够的医疗、教育、社保等等。但是我们这里重点谈农业生产,农村生活方面就略过,虽然这“四通”与农业生产也有关系。

    再说两个基本共识。第一个共识,要搞工业,要把中国建成一个工业国。第二个共识,八十年代的工业还相当程度上依赖农业供血。

    从建国到七九年,中共已经搞了三十年的农村建设,也肯定去了解过东欧和苏联如何发展农业,大概对西方发达国家的农业也能略知一二。当时的领导层对于本国的农村现状和农业水平、相比外面的所谓发达农业有多大差距,心里应该明白的。

    当时的公社体制,其实就是集体大农场,只不过大部分都谈不上“现代化”,还是靠人力和畜力为主,甚至还有靠天吃饭的。前面所提的农业现代化的各种前提里,化肥、农药在那个时候姑且算有一定基础了。良种与种养技术啥水平不好说,肯定还是需要提高的。

    以康拜因为标志的机械化生产方式,大概只存在于平原地区的少数大型国营农场,其他地方能不能做到平均每个生产队一台拖拉机?如果谁有农机普及率的历史数据,还请不吝分享。以当时的农村电力供应条件,其他更专业的农机也无法推广,这个是可以肯定的。

    基础设施方面则是参差不齐,平原上的国营农场和传统农业区的各种基建大体应该是配套齐全的,丘陵山地的农村就难说了,有些地方连人畜饮水都无法保证。各种农业场舍,看看各地农村土坯房都是什么时候“退役”的就能估计一下了。

    总体来说,当时的农业生产力或者说生产效率有待提高,农业投入的缺口非常大,农村人口的人均产出可以说很低。

    生产力受什么制约呢?一是生产组织方式,二是投入。前面列出的那些种、药、肥、技、械,还有各种基建,全都算投入。

    在我看来,要提高农业生产力,当时摆在中共领导层面前的选择不外乎:

    一、改变农村土地和生产资料所有制。

    二、保持已有农业体制,维持已有投入水平不变。

    三、保留公社-生产队这种生产组织方式,大规模增加对农业生产的投入,以提高生产效率。

    四、尝试换一种生产组织方式,在无法增加投入的情况下,提高生产效率,哪怕仅仅是短期内有效。

    哦,如果我们在设想穿越小说的话,还可以拿下湄公河三角洲、乌克兰、北美大平原,还有澳大利亚,把人口分出去。

    选择一是动摇国本,并且对于城市居民不公。对中共来说,这个根本不用想。即使改变了所有制,私产所有者的劳动积极性能有一定程度的提高,但私有制下的生产力依然受生产组织方式与投入的制约。

    选择二意味着什么都不做,全国绝大部分人口继续从事低效的农业生产。这显然也不是个好选择。因为前面所说的两个基本共识,即要把中国建成一个工业国,当时的工业发展仍然相当依赖来自农业的供血,为了搞工业建设,农业必须增产增收。

    能选择三吗?大概是心有余而力不足。对农业大规模增加投入需要资金、需要有相当水平的科技和工业,科技水平姑且不提,当时的工业可还在靠着农业供血呢,更不可能全靠拿外汇去买来农业现代化。最后是工农业发展的先后次序,我认为这其实是个更重要的原因,决定了这个选项不可行,下面会说到。

    选项三能不能变通一下,保留公社,适度增加对农业的投入呢?比如说,把原来准备搞工业现代化的资源转移一部分投入到农业上,以降低工业发展速度换取农业发展。但这个变通其实没有带来本质区别。还是那两个基本共识:要成为一个工业国,当时工业仍然靠农业来供血。拿走部分准备搞工业建设的资源去搞农业,这个帐很难算得清,很难让当时的领导层相信这样做不会落个两头不靠。

    我的理解,公社-生产队这种方式无以为继的主要原因是社员们的劳动积极性不高。深入探讨积极性到底是高还是不高,以及如何在不增加投入的前提下提高社员们的积极性,我觉得是个思想工作问题,我不善于画饼,就不献丑了。

    第四个选项,甚至看起来还比较诱人,因为短期内不用增加投入嘛。新中国的土地公有制下,“分田到户”虽然分的只是土地使用权,农民仍然会觉得是“给自己干”。给自己干活儿,积极性更高,这个是人性,无法否认。实行联产承包后,农民生产积极性提高了,这个也是事实。凡事有利必有弊。单纯从农业的角度来说,这么干的最大缺点,应该就是与集约化的方向背道而驰。我不认为当时的中共领导层看不到,应该是一种权衡吧。

    这么看下来,当时中共好像也没有其他选择了,只能试着改改农业生产的组织方式,搞出一种新的画饼法,换取农民提高劳动积极性,让农业继续为工业输血。

    这里必须要说一下八十年代初为什么必须优先发展工业。国家现代化需要工业现代化,这个不用多说。而当时中国还要加上自己的特殊国情,即人口的绝大部分在农村,从事农业生产。搞现代化农业,提高生产效率后,如果无法找到更多的可耕地,必然要产生出大量的农村剩余劳力。其实,按照当时七、八亿农村人口耕作小二十亿亩耕地来计算,即使不提高人均劳动生产效率,当时农村已经存在着大量的隐性失业人口了。

    只有大规模的工业,而且是劳动密集型的加工工业,才能能吸收这样规模的新增劳力。这个决定了中国必须要先有可持续发展的规模化工业,才能回过头进行农业现代化。也就是说,上面的选项三,其实在当时主客观上都不可行。

    联产承包实行之初,农业的产出明显增加是客观事实。这其中,历史上的投入当然继续在发挥效益,这个不需要否认。八十年代的农民不可能一切重新开始,只能继续使用已有的各种设施、设备。但如果考虑一切其他因素不变,把增产部分大部分归功于农民的劳动积极性提高,是合理的推测。

    现在四十年过去了,联产承包带来的副作用我们大致都看得了。那么,如果必须取代公社这种形式,有没有一种更好的生产组织方式可选呢,比方说,可不可以搞介于“分田单干”和公社大集体之间的某种“小集体”呢?换成小集体,积极性会不会提高呢?这种小集体的组织方式,其副作用和单干相比又如何?这些问题,当时的智囊们有没有想过,领导们又是怎么权衡的?这些,我就不知道了。但任何小集体的形式,都是对集约化的背弃,我不觉得会比单干有本质区别。

    最后,我的结论是,尽管联产承包有很多副作用,很可能当时中共领导层别无选择。

    通宝推:冻雨,柴门夜归,醉寺,史文恭,不如安静,普鲁托,
    作者 对本帖的 补充(2)
    家园 补充一下

    原帖里还应该再说具体一些。中国要发展工业,只能靠从农村抽血,工农业剪刀差是其中最温和的方式了。农业除了为工业提供原料,要生产粮食供养城市居民,更得成为工业品的市场。

    家园 再补充一下。说说亩单产的增长

    根据国家统计局发布的 2000 年统计年鉴,12-15 主要农产品产量

    12-14 农作物总播种面积

    从八五年到九九年,稻谷总产量从16856.9 万吨增加到 19848.7 万吨,小麦从 8580.5 万吨增加到 11388.0 万吨,玉米从 6382.6 万吨增加到 12808.6 万吨。

    同期的稻谷播种面积从 32070 千公顷下降到 31284,小麦从29218 下降到 28855,玉米从 17694 增加到 25904。

    就是说,这十五年中,三大主粮的单产都有所增长,其中稻谷单产从 0.5256 万吨/千公顷增长到了 0.6345 万吨/千公顷,增加了 20%。其他的我就不计算了,亩单产的换算也免了吧。

    通宝推:醉寺,
    • 家园 80年代初有一套《当代中国》系列丛书可能有您需要的数据。

      这套丛书大致出版于1984年前后,是对当时中国从行业到地域的详细介绍。在我看来就是一套描述介绍当时中国国情的丛书,第一主编是邓力群。其中《当代中国的农业机械工业》《当代中国的农业机械化》《当代中国的农作物业》可能有您需要的资料。其它还有一些分行业分地域的书比如《当代中国的卫生事业 》也可以提供对农村的一些侧面了解。这套丛书原来在超星图书馆看到过。或者您在网上搜索,如果找不到我 可以电邮给您,就是文件很大。这套丛书非常有趣,如果有闲,仔细阅读,可能对80年代的中国有个大致的了解。

    • 家园 说说我的理解,正反两方面的想法。

      分田单干前的集体化,目的之一是为工业化提供原始积累,提供销售市场,提供剪刀差。毛有个形象的比喻,亿万农民不好管理打交道,编成辫子不就好管理了吗。集体化,这个是原因之一。

      分田单干,一定程度上是解放了农民,给农民以一定程度的经营自由,同时伴随着国家低积累政策实施,提高粮食棉花收购价格,80~85年,是父辈记忆里生活改善最快的几年。那段时间生产积极性也确实高,家里老人恨不得拿出绣花的功夫去种田。

      以上是正面的。

      负面的影响,劳动积极性带来的粮棉单产增加,其实很有限,哪怕天天在地里绣花,也就那样。高产的几大因素,灌溉,粮种,化肥,农药,后三者都是工业化的结果,第一个因素一半是组织能力,一半靠工业化修灌渠建泵站。

      去集体化的恶果之一,基层农村的水利设施兴建,维护维修,就跟不上了。大江大河还好,一出事人或为鱼鳖,国家得组织维护维修,底层的毛细血管,基本上梗阻失修。老家农村恢复了各自为战的状态,好在地下水位低,井灌基本能解决问题,保证粮棉产量。印象中,很多年都是靠井灌,重新使用地表水,大概是近十几年的事情。

      顺便说一句,改开前二三十年,政府和人民在机械不足的情况下,靠肩挑手提,靠人力小推车,修建了大量的大中小水利工程,极大提高了抗洪减灾,灌溉增产能力。建国后前三十年粮食增产增收,人口增加,这都是关键因素之一。这部分财富,现在好多人没有意识到,严重低估的。

      更搞笑的事情,分田前本来村里通电了,好像电灯没有普及到每家,但是村里有磨坊可以加工粮食,有有线广播到家里。分田后不知道哪年,电全断了,再次通电已经是九十年代末。无论怎么评价,这个是妥妥的退步。

      分田后农村集体经济衰退,公益事业衰退,劳动力多和劳动力少的家庭贫富差距拉大。读书无用论盛行,八十年代,老家出现十来岁给孩子定亲,十七八岁结婚的怪相,好像上过央视还是央媒。同时,小学学生辍学率上升,高中生人数下降。

      教育衰败,是公益事业衰败的典型代表。

      总得说来,农村的富裕,最终还是靠工业化。一个是工业反哺农业,提供技术,提供补贴,提供高端产品销售市场,提供转移支付,改善农村基础设施;一个是农业人口向工商业转移,向城市转移,融入主流工商业,才是提高个人收入的最快方式。楼下有人说的非常深刻,农业是社会稳定的基石,从这个角度出发,国家不会也不应允许农产品高价,更不能允许大资本家大农庄的出现。

    • 家园 我的看法是...

      近代中国的农民有一次分田到户...就是解放前的土改...

      为解放战争和抗美援朝提供了兵源及粮食等...也是新中国的地基...

      信心从何而来...就是土地分到家...

      也是农民心里所想...所得...产生的满足和力量...

      土地和农民是一种血肉的关系...

      三年困难时期...党内有过分田到户的想法来解决粮食问题...其实质是解决稳定民心的问题...

      这个想法被否了...党靠自身极大的威望渡过了这个时期...

      而后文革...

      到了我插队的时候...农民心态已经疲了...自留地都好...大田就差了...

      反正有返销粮可吃...

      插队时我这个壮劳力...每年决分时...分粮450斤以下...另约2.3---6元人民币...一年的柴米油盐酱醋茶都在里面了...

      文革后的分田...

      并不是指望当时的农村在产量上能有巨大或大的飞跃...

      而是稳定民心...

      有一句话就是...确认当时的中国社会仍是初级阶段...

      统筹考虑...这条路是不得不走的老路...

      至现在...社会变化巨大...田基本还在农民的手里...

      保稳定就要保农民...就要保农民手里的土地...

      目前做的最好的就是袁隆平...当然还有很多方面做的不错...

      多少人还在对土地研究琢磨...

      这是块大肥肉啊...

      通宝推:大眼,桥上,胡一刀,
    • 家园 更可能是多种想法的集合。最主要可能是对内对外表示改革,

      但也相信迷信包产到户等准私有产权,当时称“物质刺激”的激励效果;而且,也有党内各派的争斗。因此,不全是,甚至主要不是纯经济策略的考量,更多是政治的考量。

      通宝推:醉寺,老老狐狸,
    • 家园 分田就是邓这批小农干部,不理解工业化,有浓厚传统农业思维
    • 家园 实践是检验社会科学真理的唯一标准

      农民想过上好日子,这个淳朴的目标是合理的。应该用什么途径实现农民的目标?是把农民组织起来,还是让农民分户单干?哪种道路对农民更好?实践是检验社会科学真理的唯一标准。

      转帖在《观察者网》看到的帖子:

      我在西部扶过贫,最记得一位县长砸100万搞养殖,亲力亲为却惨败收场

      在农村要想发家致富真的是很难很难,最难的不是生产,而是市场变化很快,而农业不像工业或者服务业,农业的投资的周期很长,而且农民的资本非常有限,很难随着市场而随时改变。往往是这茬作物还没摸透,而市场已经转向降价了。不像开火锅店没人吃几天就可以改做烧烤。

      我曾在西部贫困地区的政府部门从事过两年的专职扶贫工作,教村民养羊、种茶叶、养猪。印象最深的一件事是当地有个县长退休了,他搞了一辈子农村经济发展,一直没有找到让农村建立起自己经济产业的路子,退休后想自己亲自干农业,给人树立榜样,摸索一条真正的农业产业之路。

      因为这个县长在职时很清廉很实干,名声很好,他把这个想法在退休的宴会上说了之后,当地畜牧局、林业局、民宗局就一起给他申请了一笔100万元的少数民族农村产业扶持资金,这个退休县长就开始一心一意的养羊,希望摸索出一条养羊致富的路子。

      我们当时是对口的技术支持单位。这个退休县长真的很厉害,建了羊圈,一年四季吃住都在羊场,自己弄饲料、自己储青,自己给杨打针,干了两年,羊养的红红火火。

      后来,我离开了那个地方,新来的同志继续做技术支持。大约10年后,我和原单位人偶尔聊起这个退休县长养羊的事情,前同事很感叹地说,县长失败了,羊场倒闭了,100万亏完了,那个县长之后很快就病倒死了。

      同事说,退休县长尝试了很多方法,但是不管怎么做,就是不赚钱,在这个现实的产业环境中,他始终没有找到靠养羊致富的路,他又不愿意骗农户,最后把自己打进去了。

      在目前的产业环境下,在农村做小规模的农业生产,最多也就是把自己的工钱挣出来。想发家致富还是很难很难的,赚了些钱的基本也都是些围绕农户的二产、三产。

      这个其实在《山海情》中也有委婉的表达:马得宝在种蘑菇赚了点钱之后,很快就不干了,而是去包工程;水花在种菇赚了点钱之后,也是去镇上开起了超市。按说他们是凌教授最得意最早的一批农民徒弟,可是他们却选择放弃种蘑菇,而是去做建筑和商业。

      农业是个大难题,没干过的人以为很简单,以为是农民没资本、没技术、不懂市场,所以做不好。其实,只有真真做过农业的人才能明白农业的难。切实,如果一个农民既有资本又有技术还懂市场,那么他就不会去当农民了,农科院的专家也没这个能力。

      但是,有没有搞农业赚了大钱的呢?有,我亲身接触的就有泰国的正大集团,这个集团在中国很多地方建了大型养猪场,甚至在一些深山老林里建了非常非常大规模的养殖场,找了很大大学生去当产业工人养猪,完全按照科学的方法像种菜一样养猪,每头猪赚钱不多,但是规模上去就很赚钱。

      我和本文作者的观点一致:目前来看,农民的出路在城市,农业的出路在工业。把农民变成产业工人,把小农经济变成大规模的集约化生产可能是唯一的路。

      没有组织的单干农民,面对完全自由的市场,就是一个待宰的羔羊,也许个别能致富,但是整体是不可能发家的。

      由此俺特别佩服甚至崇拜毛主席的远见卓识了。农民只有组织起来、合作联合,才是最有前途的。

      通宝推:醉寺,天空不空,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 31
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河