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家园 当代史观是宣扬历史虚无主义的理论 欢迎 @fanniao 老兄继续发言。
下面是我的补充观点——当代史观是宣扬历史虚无主义的理论
历史虚无主义的危害是显而易见的，它不仅否定中国古代文明，而且否定近代中国革命，更为关键的是否定共产党领导的民族民主革命。
从历史的时空来看，中国的一切历史，都是历史发展的必然选择，是历史上那个时代的社会矛盾决定的，是当时的人民诉求决定的。
“一切历史都是当代史”的当代史观用的是唯心史观做垫脚石，罔顾历史上每一段中国社会和当时的人民的基本诉求，通过主张用现代人的立场来改造历史，把历史改造成自己想要的样子，从而谋求自己的私人利益。
这些都是那些没有自己历史的昂撒鬼佬，为了给自己蹩脚的老祖宗脸上贴金，曾经玩剩下的，今天被国内史学界拿过来当作法宝。
别人咀嚼过的骨头，你（本文的你都是指当代史观）也要啃，真是没有尊严。
家园 问题在于你口中的“当代史观”和“历史史观”到底指的是什么？ 之前的交流过程中，我发现你有滥用“术语”，既将“同一术语当作同一概念”混淆使用的情况。
比如你上面文中的“当代史观”和“历史史观” 概念和内涵分别指的是什么?
1，你是以为在文学领域中——“当代”与“历史”是对立概念。。。所以“当代史观”和“历史史观”就是对立概念么?
事实上，通过我们之前的讨论可以看出。
——“当代史观”与“古代史观”是按照古人和今人的时间划分。
——“唯物史观”与“唯心史观”则是按照世界观的不同来区分。
前者是将人类历史观按出现的不同时间划分；后者是将人类历史观按照不同的世界观划分。两者根本不是一个范畴的概念，怎么能对立起来比较呢?
举个最简单的例子——
在时间上划分上，马克思主义的唯物史观恰恰是在近代诞生，并为当代中国人普遍接受的“当代史观”。
所以“马克思主义唯物史观”本身就属于“当代史观”，怎么能将其对立起来?
2，如果你口中的“当代史观”——是指人们都在以自己的历史观来分析解释历史的话……
那么你口中的“历史史观”指的又是什么呢?难道世界上存在不以自己的历史观来分析历史的人？
要知道，包括你文中所写的所谓每一代中国人诉求都是基于当时那一代人的“当代历史观”提出。
因为无论是你全盘接受古人或今人的历史观，还是自己独创全新的历史观，
本质上都是在用你自己当前的历史观在论述解释历史，是你口中的“当代史”。
特别是你照搬古代中国“当代史观”者们的历史论述作为论据，却反对“当代史观”，这不是自己否定论据的真实性和可信性么？
3，
历史唯物主义承认历史观是发展变化的。
承认不同时代人类的历史观不同。
承认对于同一历史事实的历史观不同会造成看法不同。
承认由于不同时代的历史局限性，任何一代人对于历史的认识只能相对接近真相，而不能绝对达到真相。
而你一直做的是——否定当代人基于不同历史观与古代人具有不同历史看法的存在合理性。
将历史发生时人们基于当时观念的看法作为真理绝对化。
这本身就是静止孤立地看问题，违背唯物主义和辩证法。
通宝推：曾自洲,家园 你正好说反了。 “一切历史都是当代史”
恰恰是对于“古人”随着历史观变化而观点变化的历史现象的总结。
本意是指——历史上所有人都不能摆脱各自时代局限，对于历史的评判都无法避免个人当前历史观和价值判断的影响。
无论你以古代史观还是当代史观看待历史，都是在以自己的当前秉持的历史观和价值判断在判断历史，因此都是在遵循“一切历史都是当代史”的内涵。
所以不要以为引文 “一切历史都是当代史” 中有“当代史”三个字，就以为是当代史观。
这是犯了“将同一词语当作同一概念”的逻辑错误。
再回到我们的问题。
当代史观承认，民族观历史观是不断发展变化的，因此不同时代对于同一事件历史看法的发生变化是正常的。
所以我们既承认明清时代人将明清交替视为异族入侵的看法是合理的。
也承认随着民族观，历史观的发展，当代人将其视为中华民族民族内战的看法是合理的。
这才是承认历史事实，承认历史观辩证发展的历史唯物主义。
这跟历史虚无主义有什么关系？
反倒是你
一直以明末清初“当时的历史观”对明清交替的看法作为唯一绝对真理。
否定历史观是可以发展变化的，
否定当代历史观与古人历史观存在不同的客观事实。
否定当代人以当代史观对历史提出不同的看法的合理性。
这才是“历史虚无主义”，唯心史观。
通宝推：从来,潜望镜,jent,
家园 当代史观就是反共理论 一切历史都是当代史，这是一种唯心主义的历史观。
共产党的老祖宗，恩格斯认为历史就是实践。
在当代史观看来，历史都是思辨的概念。他把真实的历史和历史学家虚构出来的一些概念完全分割，这实质上是一种神学的二元论。
这种观点还把自己乔装打扮，成为一个鲜活的东西。然后批判所有的历史资料都是抽象的，都是死的，只有自己用当代观点来随意的解读，才是自己认为的好的。
当然随意是不可能的，他要为当代的政治服务。
换个话说，就是，这些学者的主人变了，他的历史观就会发生变化。这就是主席说的，相当多的知识分子都天然的软骨病。
历史唯物主义强调的是唯物两个字。唯物就是不随着你的心来变化。
所以现在讲当代史观的专家，都是违背历史唯物主义历史观的。把历史唯物主义打倒在地，那不可不是反共吗？
家园 不承认当代人有当代历史观才是反历史唯物主义 历史观是发展变化，而非静止不变的。
一代人有一代人的历史观是客观存在的事实。
因此，当代人有当代人的历史观是客观存在的事实；
当代人以当代史观看待历史同样是客观存在的事实。
不承认当代人以当代史观看问题的事实，这是违背历史唯物主义。
将古代某一阶段的史观绝对化和普适化，强迫当代人以古代史观看待问题，这是违反辩证唯物主义的。
举个最简单的例子。
以古代史观，今天的中国是不折不扣的“以夏变夷”的华夏灭亡时代。
当代中国人信夷教，穿夷服，不晓君臣大义，全是夷化蛮族。
你能接受得了么？
家园 你错了，满清居于正统恰恰是中国史观的体现。 中国正统论在历史上一直在发展变化。
1，宋元之前的正统观是——
“居天下之正，合天下于一，斯正统矣”。
同时满足“居天下之正，合天下于一”的尧舜夏商周秦汉唐为正统。
东周、魏、五代满足“居天下之正”因此也为正统。
西晋、隋“虽不得其正，卒能合天下于一”，因此也为正统。
元清满足“合天下于一”的古代中国正统标准。
2，明代因逐元而立，因此提出了新的正统论。
方孝孺提出不应该以古代“王者大一统”的原则断定“正统”，而是从君臣大义和华夷之分。
他只承认夏、商、周、汉、唐、宋、明为正统。
而秦、魏、两晋、五代、元均被叱为非正统。
明成祖篡位，以臣弑君，违背君臣大义，因此明代自永乐起也不是正统。
因此这种与西方民族国家史观接近、强调民族主义的正统论并未取得大众的广泛支持。
3，清末正统论转为“人民正统论”。
既凡是由中国各族人民的先辈建立的大统一王朝既为中国正统。
所以恰恰是中国史观承认满清是中国正统王朝。
否定满清是中国正统王朝，甚至否定满清是中国王朝的恰恰是以新清史观为代表西方史观主义者。
他们主张元清是异族征服中国王朝，汉唐是汉族征服异族的殖民王朝，以各民族有权建立民族国家的名义为各族独立分裂份子提供历史法理依据。
家园 新清史专家好比蒙古厨子，拿象拔当豆芽炒。 史学研究分三步，
第一步，史料罗列，新清屎拉出来的史料，十分的扎实。国内的清史专家。被打的啪啪啪。
第二步，史料分析，这和方法论有关。国内外各有千秋。
第三步，根据阶级立场给出结论。国内的立场十分坚定，维护祖国统一，民族团结，虽然拿出了史料有所故意删减，隐匿，但目的是好的。
柯娇燕她们受限于自己的阶级立场，分析的结果被那些反华分子利用，这点远不如国内专家，要否定。
。
总之，国际上的新清史专家好比蒙古厨子做海鲜，那么好的食材到他们手中，也被糟蹋了。但不能因此否定食材的质量。
国内专家忘记自己服务共产主义的目标，放弃用唯物辩证法来研究情史，用机械唯物主义来分析，试图论证现在我们要民族团结，所以三百年前满清也必须是民族团结。即使300年前，自己的祖先被屠戮。也蒙着眼睛这么瞎说。
。
300年后的今天，满人是我们的同胞。能不能作为否定300年前满清政府屠戮百姓的依据？
1400年以后的今天，猪八戒普遍受到女孩子们的欢迎。那么是不是可以倒推1400年前的猪刚烈可爱的像芭比娃娃，从来不伤害任何人呢？
成为观世音菩萨座下善财童子的红孩儿十分可爱。是不是可以以此为依据，反着倒推去否定当年他吃人的劣性？
通宝推：阴霾信仰,潜望镜,真理,家园 感谢你揭露主要矛盾，当代史观还是历史史观？ 你的这个回帖。
https://www.talkcc.net/article/4697210
很好，好就好在展现了你的立场是什么？
你的观点:
1“满蒙异族论”不符合当代中国民族观。
2以当代历史观，元清时代满蒙汉矛盾属于同一民族内部矛盾，而不是不同民族间的外部矛盾。
3当代人要用当代人民史观看待历史，而不是用已经淘汰的古代史观看待历史。
一个词来概括，就是用现代人的利益，改造历史史观。
本贴
批判的，恰恰就是这个“一切历史都是当代史”的立场。这个立场就是一个唯利是图的立场。
这一观点认为，看待历史，就要围绕现代人的利益，实现现代人利益最大化。站在利益的立场来看，你的确是正确的。争论，对现代人没有任何意义。
这个观点最大的问题就是，篡改历史。把历史当做任人打扮的小姑娘。现代人爽了，但后代却无法从正确的历史当中吸取教训。因为他们学的历史是被持有这种立场的人串改的。
第二个问题是，自己否定自己。如果一切都为自己利益最大化，那么争论历史，对争论者有什么好处？有这时间，为什么不赚钱呢？因为不管争论的结果是什么？都不会让自己的利益最大化。
可见，追求个人利益最大，不是的目的。目的是掩盖民族问题。
。
再补充一句。现在我们是中华人民共和国。我们的共和就是民族共和。所以我们现在要维护各民族的利益。
但历史就是历史，历史不允许你去随便的打扮。
未来的路，我们可以一起走。
过去的帐，我们可以不去清算。但要记清楚。不是为了清算，而是让我们的子孙明白，悲剧和他后面的原因，不要让历史的悲剧再重演。
不要再试图掩盖历史，让自己的子孙在被你串改过的温柔的历史中，变成傻白甜。
家园 当代人当然是要以当代史观看问题 历史观是发展变化，不是静止不变的。
一代人有一代人的历史观。
你要接受当代人有当代人自己的历史观，承认当代人以当代历史观分析问题的合理性。
这不是基于利益，而是基于辩证唯物主义。否则要出大问题。
举个最简单的例子，
如果按古代民族观和历史观，那么今天的新中国穿夷服，信夷教(马列主义)，是不折不扣的“以夏变夷”。
也就是说，按照古代的历史观民族观，
1，今天的中国人不能称之为华夏人，而是夷化的蛮族。
2，新中国建立是“以夏变夷”的华夏灭亡时代。
你觉得当代人谁能接受？
家园 问题在于“中华民族> 汉族人”还是“汉族>中华民族”? 1，既然承认辩证唯物主义，那么就要承认——不同时期不同阶段的历史观是发展变化的。
古人有自己的历史观，今人也有当代历史观。两者不能干扰混淆。
让当代人按照古代人历史观来看问题是违反辩证唯物主义和历史唯物主义的。
要知道，主张“华夷之辨”作为正统依据的明代“正统论”已经在辛亥革命后被中国人民普遍抛弃了。
今天的中国人普遍接受的当代史观是“人民正统论”。
当代人要用当代人民史观看待历史，而不是用已经淘汰的古代史观看待历史。
2，“元清是否存在民族压迫”与“元清是否为中国正统王朝”没有关系。
(1)“中华民族”概念已形成。
今天中国人普遍接受的民族观是：
《中华民族 > 汉满蒙民族》
即《首先是中国人，然后才是汉满族人》
“满蒙异族论”不符合当代中国民族观。
以当代历史观看
——
——元清时代满蒙汉矛盾属于同一民族内部矛盾，而不是不同民族间的外部矛盾。
(2) 即便否认中华民族，认为满蒙汉互为异族矛盾，
“民族压迫存在与否”，“君主民族属性” 仍旧与王朝正统的评判无关。
中国的例子——
周代诸侯分封是西戎族周人武装征服殷人东夷族的历史。显然在当时存在血腥的民族压迫。
但是因为以今天史观视为华夏民族融合史，所以不影响西周的正统地位。
外国的例子——
俄罗斯的国家起源于日耳曼海盗对东欧斯拉夫人的征服。
因此基辅罗斯既存在日耳曼对斯拉夫民族压迫，君主及统治阶层又是日耳曼异族
但是世界上没有人否认过基辅罗斯在俄罗斯历史上的正统性。
3，你在论证上搞错了一点。
那就是300年前满清政府屠杀百姓跟满清是不是中国正统王朝并没有因果关系。
就像朱元璋淮西军吃人肉，常遇春屠城，明朝排苗拓业对诸苗种族屠杀也没影响明朝正统地位一样。
强调满清屠杀惨烈的事实影响不了满清正统地位。
同样地，承认满清正统地位也不意味着就否定满清存在屠杀事实。
通宝推：从来,大眼,孟词宗,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 阶级立场这句话说的好 发了个主贴 研究历史的立场问题
家园 这样的帖子应该就是不懂中国史观的了 如题。
为何这么说？
因为中国史观，自周武王伐纣之后，就不再以族群划分正统。
殷商时期，敬天地鬼神，万事有占卜，商人高于其他族群一等。商王是商人的王。
商周之变后，为了回答为何敬天地鬼神的的大邑商会被居于西捶的周革命取代这个问题，周统治者提出了两个贯穿中国整个古代王朝史而至今天依然有生命力的政治基因图说：
1，周王非周人之王，而是全天下之王。溥天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。
2，天命循环。失国者，天命不在，得国者，天命居之。而所谓天命所在，古时称敬天保民者，今天理解为得能使国盛民强而得民心者。
自此，中国从秦一统后不久就失其鹿开始，就一代一代地践行这两条基因所刻就的政治图景：秦失其鹿，群雄并逐之，有德者居之。也就是这个原因，陈吴二人才喊出，帝王将相宁有种乎？
所以，说元朝是不是中国，你说了不算，我说了也不算，明太祖说了才算。而清朝是不是中国，你说了不算，我说了也不算，清康熙祭明太祖文以及清帝退位召书和民国共和国相继的继承承认才算。
中国的皇帝（周王）是当时国力所及的全天下的皇帝，而不是哪一个族群的皇帝（王）。所以，自周开始直到今天，历朝历代，但凡以全（中国）天下统治者自居的，无一不搜罗全天下的英才所用。而天命循环下失去民心的朝庭，自然也不会因为你是哪一族哪一群而继续留存，自然有新的天命所归者取而代之。这，自然也不限于哪一族，哪一群。
中华民族的概念，在清末之前是没有的。正是清末因为因应西方列强的民族国家的理念而合满汉蒙回藏五族共和而成。
同样，在清末之前，中国的政治，有族群，但族群之分，是放在天子御万民这个概念之下的。所以周秦汉晋隋唐宋元明清一脉相承，这个，是中国古代一以贯之的政治传统，和传统政治。
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我知道，你这样的人会问：那是不是当年日本人赢了，我们现在就会在日本天皇的朝代之下。。。
我的回答，按照中国的历史与政治传统，是。具体理由可以参见今天在台湾的媚日群体和在香港的崇美媚英者群体。
从中国的传统史观来看，好在，共产党领导的中国人，没有让天命旁落。如此。
通宝推：心有戚戚,