主题：【整理】清朝相关论文资料整理，陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰
家园 明朝最大的问题不是禁令，而是匠户制度 把天文历算都归入到子子孙孙继承的匠户底下去了。
结果就是钦天监只会根据明初的算表算现成数据，对于《授时历》的原理不了了之，知其然而不知其所以然。
弘治年间就放松禁令了，民间也有研习历法的，然后到了嘉靖万历年间，明人士大夫才经过多年研究，搞明白《授时历》是的计算原理，为后来融合西方传入历法打下了基础。不过《授时历》确实厉害，一直到万历年间的邢云路等人搞历法改革，改出来的新历法精度还不如《授时历》。
西方传入的历法精度也只是稍密于旧历。测日食的平均差距就10来分钟。
家园 这种禁令在明教、白莲教流行的时候比较有必要吧 推背图最早也只能是唐朝的，那之前都没必要，不过唐朝还缺少那样的经验，应该就是宋朝开始禁的吧，存天理灭人欲、缠小脚都是宋朝开始的，变得保守的国家才会这样做吧。
家园 认为满清是正统的，还是西方史观在作祟 西方人认为，一个民族就一个国家。
一些奴颜卑膝的史学家（下面用你来指代）就认为，我们要是不把满清和他们的后代都认为是中华民族的话，那按照西方人的观点，我们国家就要分裂。这种观点是完全荒谬和错误的。
第一，
按照中国人的历史观，是否承认满清是中华正统，和是否认为现在的满人是中华民族的一部分，完全是两件事情。不可混淆。
换句话来说，首先，满清的确不是中华正统，第二，承认这一点，丝毫不影响把现在的满人被认同为中华民族的一部分。自然就不会影响现在中国的国土。
第二，
进一步来说，现在的国土也不是来自满清的，从历史来看，继承于汉唐。就当代来讲，是解放军用自己的鲜血和生命打下来的一片江山。在满清的手里面过一遍手，就成为你首先创造出来的？就成为你完全打下来的？
荒谬
家园 说反了 认为满清是正统的，恰恰是中国正统史观。
反对满清正统的，恰恰是受西化影响的汉民族主义。
家园 康熙大帝，孙中山和毛主席都认为满清是正统 你是蚍蜉撼树啊。
家园 广场纪念碑上写着：由此上溯到一千八百四十年，从那时起为了 反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福在历次斗争争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
共和国的大义名分来自人民，是斗争来的，不是继承来的。
家园 名同，实不同，这就是伟人高的地方。 请三位来河里面注册号，一辩论你就知道，三位说的都不是一回事。
家园 你是怎么知道的？ 你是这三位肚里的蛔虫，还是这三位的投胎转世？
原来伟人只能按你的思想走。
和你的思想对上了，就是伟人思想和我一样。
伟人的思想和你的对不上，就是伟人的思想实际上不是这个意思。
这么多伟人都要靠你代言，你也够辛苦的。
- 复 你是怎么知道的？
家园 现代史观的缺点就是你说的这些 他们（跟其他帖子一样，指的就是现代史观）把自己当做历史人物肚里的蛔虫，当做历史人物的投胎转世。用现代思维解构历史，服务一个小团体的利益。
他们认为，伟人只能按他们的思想走。
和他们的思想对上了，就是伟人思想和我一样。
伟人的思想和他们的对不上，就是伟人的思想实际上不是这个意思。
这么多伟人都要靠你代言，他们也够辛苦的。
感谢你揭露出现代史观的最大缺点之一。
家园 所以要老老实实 不要蚍蜉撼树，没有任何依据就说伟人的话：名同，实不同。
既然你承认名同，就说明伟人的话没有什么区别。
如果要说“实不同”，还是要老老实实拿出过硬的证据来，不要自以为是，不要蚍蜉撼树。
- 复 所以要老老实实
家园 拉得一手好偏架 名同，这一部分是潜望镜说的，你可以去问他。哪些史料支持他的观点。
实不同，这是历史资料现有的。这几个人都没有说过满清是正统。谁说过他们说过，那就要问问这些人从哪里，哪句话，得来的。
上面说的够清楚吧，不要陷入吵架了，
吵架的事儿就不要找我了，我不擅长。