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主题:【原创】关于马云蚂蚁,其实你根本没懂就开骂 -- 淡淡忧伤

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    • 家园 从另外一个角度谈谈

      凭映像说说,也没有严谨的数据,工作太忙,没工夫考据哈。

      曾几何时,金融行业的规模和利润遥遥领先,而实体苦苦求资金而不得,中美情况都一样。

      支付宝,余额宝,花呗,借呗。。。。。,阿里是一个金融行业的门外汉,最早搞这些都是为了自己的电商业务的信用担保问题,那个时候,阿里就是一个创新者,值得敬佩和学习。

      毫无疑问,互联网是充分竞争的行业,而金融是垄断的行业,没牌照屁都不是,金融行业搞IT,搞大数据也搞了好多年,遇上这个互联网来的,还不是被碾压。互联网圈的对金融行业来说,确实是野蛮人,不讲规矩,破坏性极强,但是,呵呵,勃勃生机。金融圈有他自己的行业准则,束缚了自己的手脚,他哪有那么多数据做画像,敢去搞点数据,分分钟要倒霉;当然他们的大数据实战能力和互联网比,确实渣。

      其实从区块链应用角度去看,问题的关键在于数据确权,保护个人隐私数据的权利,如果对用权和维权提供可靠的方案,那么这个问题就解决了大部分了。

      一个消费者上网网购,健身,行为轨迹,这些都是个人数据资产,之所以在淘宝有数据是作为消费的凭证,作为客服,售后服务的凭证使用。淘宝没有权力将这些数据和其他渠道的数据汇集数据集合,做画像,做导购,除非用户已经授权。你想想吧,有多少张脸部图片数据,身份数据,可怕吧。

      如果消费者愿意向商业机构销售自己的数据,那是消费者自己的事情,阿里给钱多我卖阿里,其他银行给钱多,我卖其他银行好了,也许未来您老人家就是吃吃喝喝,卖点数据日子也能过。

      至于贷款给没有经济能力的人,逼父母还债这些社会问题,没有阿里,也有XXX,不必煽情,作为一个成年人,要作死你也拦不住。

      拿起初中政治课本,回答你的政治老师的问题,呵呵,这怎么解释啊?

      生产力和生产关系不匹配啊,阿里要整改,金融行业不要反思和整改吗?

      2008年的金融问题,出来个点到点的电子支付比特币网络,阿里这个事情,个人觉得根子在数据所有权的问题上,我倒是希望将来全国的大数据局都能作为数据交易平台,把数据当做资产交易,这是个多好玩的事情,巨大的市场规模,也不要眼红阿里的获取数据的能力了,反正有地方买卖了,只要数据的所有者愿意。

      通宝推:笑看风雨,
      • 家园 厉害,说到点子上了,淘宝数据的威力

        其它罪名都是扯蛋。

      • 家园 我倒是觉得将来数据也要监管

        不再完全属于收集数据的企业,而是成为类似基础设施的东西,面向公众开放,平等获取和使用。因为数据本身大到一定程度本身就不仅代表巨大的财富,同时还代表了巨大的权力,不可能由一两家企业独享。

        • 家园 你这个就超前了

          欧盟数据立法最严格,也不过是不许超范围收集利用个人信息。

          即便是酝酿的数据税,也不过是收税而不是私器变公器。

          我倒觉得 强行平等出售为好,淘宝必须向其他平台同等条件地出售数据,类似必要性专利的强行许可实施。

          • 家园 GDPR之类法规存在的基础是数据的所有权问题

            关于用户的数据虽然是巨头们收集的,存在他们的硬盘上,但并不代表这写数据的所有权就一定是他们的。因为这些数据不是他们产生的,理论上最终所有权是属于用户本人的。GDPR目前只涉及到这个所有权的一部分,但随着人们对这个问题的越来越重视,将来必定会越来越严格,比如不久前刷脸支付就被突然中止,现在的一种看法是如果继续推行刷脸支付,则必须采用“刷后即焚”的方式,这样就杜绝了巨头们再通过这种方式收集用户信息。如果真是这样,则巨头们也不会有动力继续推这个东西了。

      • 家园 其实说这么多没有用

        其实从金融属性上来讲,消费贷与印子钱也差不了多少。本着存在即合理的原则,印子钱哪朝哪代都存在,根本消灭不了,重新出现也不算什么新鲜事。但是,从古至今,放印子钱的都是不上台面的,王熙凤放印子也得偷偷摸摸,不让别人知道。但是现在有些人把这种印子钱包装成“高科技”,还要打包上市圈钱,这就不是贪婪,而是不知廉耻了。

        通宝推:白玉老虎,
        • 家园 怎么没用,无论什么问题都要问为什么

          表象是消费贷,银行还跪求呢,为什么?

          因为阿里有流量渠道,那么京东,腾讯也有啊,还有其他原因吗?

          因为阿里有很多个人的消费数据啊,阿里系那么多公司收集的各种数据,具备了对数据挖掘分析的基础。这个优势还是很大的,其他几家得联合起来拼凑数据,可能都没有阿里的数据全。

          数据能确权,能监管,这个本来也是正大光明的,欧洲的GDPR听说过没有,对电商的杀伤力还是很强的,所以我觉得数据交易本身托管在大数据局去做,既能保护现有电商市场,还开辟了新的市场。

          至于印子钱,呵呵,你自己都说了存在即合理,我不觉得这个东西一定高大上,一定不出问题,但是在阳光下进行的交易,那么多眼睛盯着,总比偷偷摸摸的要强吧。

          两个为什么就能得出结论,银行没有数据,做征信评估就不准,只能依赖于阿里了,数据所有权确权,大家都拉平,就看各自的数据分析能力了,这样消费者也能对自己数据做主了,还能搞点收入。

          搞这些道德批判,好省事,呵呵,然后呢,咋办,把他们都干死关掉?

          通宝推:淡淡忧伤,普鲁托,
    • 家园 哎,我说你们搞那么复杂干什么。 -- 有补充

      一句话:马总统喷了金融监管半天,前不久苏宁抵押股权的时候怎么不见他哔哔呢?那时候他知道钱是自己的,可不能让人空手套白狼了?

      别看他说什么,看他做什么。

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 说实话,俺不懂。 -- 补充帖

      可就觉得无利不起早,天上没掉馅饼的事。前几天还和一ID“醉寺”的河友就邓有没有掺和76年争执,互相拉黑。

      这两天我一直在想,是不是我把人性想的太黑暗了?

      可是为啥偏偏觉得自己的解释,我认为的这俩事背后的逻辑就是那么回事呢?

      困惑。

    • 见前补充 4575907
    • 家园 大的方面不了解,说2个方面,一个消费贷,一个社区团购。

      消费贷的问题,引诱低收入,无收入能力的群体,超前消费,冲动消费,特别是这个群体里自控力弱的那部分。没有消费贷,这部分人顶多没钱不花,或在熟人圈借点钱。有了消费贷,只要你是个活人,有身份证,能喘气,都能贷出钱来。

      超前消费后,如果精神正常有工作有收入,会变成贷款的奴隶;如果精神异常没工作没收入,会变成想做奴隶而不可得的贱民,如三和大神,失去社会意义的生存。

      偏偏阿里还掌握了大数据,对人性中的阴暗和弱点,了解的比自己都了解,能精准的定位到哪些人是目标猎物。不用想,阿里在做消费贷的时候,肯定使用了消费的大数据。整个过程,就是一个猎取奴隶的过程。

      多年前河里某人说过,如果我掌握的人群的大数据,针对他们的特点做定向的放贷等等业务,是不是会非常大的商业机会?另外一位回答说,这是制造奴隶的机会。

      豆瓣有个“还债者联盟”群,有兴趣的可以看一下,冲动消费,买奢侈品,打赏主播等等,十万二十万可以毁人一生,多少万人在泥坑里挣扎,为当初的冲动消费买单。

      社区团购,不出意外,又是和滴滴打车,蛋壳公寓,小黄车等一样的互联网故事。先烧钱,谋取垄断地位,然后利用垄断地位,一头坑客户,一头坑从业者,获取超额利润。这个模式,是八十年代教科书上最早期最血腥的资本主义竞争方式,不知道现在中学政治课本上还有没有。

      资本烧钱失败了,就是蛋壳公寓的模式,一地鸡毛,房客租客相互撕逼,最年轻最弱势最缺乏社会经验的租客,肯定是最早受不住打击去跳楼。资本烧钱成功了,就是美团模式,鸡毛一地,一边压榨外卖小哥,逼的他们逆行闯红灯一路狂奔,一边压榨小餐馆,高额抽成;一边大数据杀熟,坑消费者。

      中国社会自改开以来,亲资本的政策一直没变过,该做些改变了。

      通宝推:阴霾信仰,赵美成,梓童,心有戚戚,阳春白雪,外俗内正,dfindy,于同飞,kekepei,mezhan,empire2007,醉寺,唐家山,白玉老虎,
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