主题：天津进入战时状态，一冷链员工，冷库门把手核酸阳性 -- zy8899
家园 严格措施和与邻为壑的心态是两个范畴 为什么很多人要混为一谈呢？您要支持是您个人的自由，也许会有更多人支持您，但我的看法不会变。
像大石头堵路都是违法的，交通部门早下过通知了，这些做法都是出于您说的心态，而不是科学的防疫措施。疫情刚开始大家对病毒不了解，这种做法也不是不能理解。但是都快一年了，现在为什么不能同时采取严格措施与友善对待疫区人员呢？毛主席那时候全世界无产阶级都是一家的心态去哪里了？
家园 大家长时间在不同的环境下生活，思维方式不一样是正常的。 说个故事吧。有个开公司的兄弟，投移米国，老婆孩子在硅谷，他一年有将近一半的时间在米国。
年初，他到米国和老婆孩子一起过春节，然后就被堵在米国回不去了。人回不去，公司还要运营，于是每周网上开会一次。
话说某日开会，顺口聊了两句滞留海外的公民（包括华侨）回国难的问题。没成想他的一个女员工脱口而出，“当然不能让他们回来”。
兄弟后来跟我说，“看来跟国内的人说话要注意，思维方式完全不同”。在我们看来，大灾面前撤侨，是政府应尽的义务。就算有国外留居的华侨可以不管，在国外工作（不少是国企劳务输出）、旅游、探亲、留学的公民国家无论如何不能不管。尤其是当时，国内病毒已经扑灭，政府有足够的医疗资源和隔离资源来应对撤侨（自费隔离和治疗）。
然而在国内的同胞看来，别管是谁，把人堵在境外才是政府应该做的。这个在年初病毒在武汉爆发的时候，不少人被堵在村口不得入家门是一个道理。
通宝推：燕人,家园 堵人 电车难题，只不过把选择权交给了在铁轨上的人，出现这样的结果是必然的。
家园 都已经投移了，已经用脚表态了。 稍微遇到点麻烦，就要把麻烦带回来强加于人？真是精致利己到极端点了。
家园 我说的，不是美国投移，而是滞留海外的劳工 我在西河是最早表示回国躲瘟疫是不道德的，并为此吃了不少草。
面对大量质疑，为了澄清我的意思，我只好又重新写了一个帖子：
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我说的政府有义务撤侨，首先指的是这些人：
单程洛杉矶到首尔那段人民币1万块，首尔到国内（青岛还是沈阳）那段7万块（飞行80分钟）----我说的是联票，如果人在韩国只买那一段多少钱我就不知道了。据朋友说，中建中铁建好多工人被堵在韩国了。------------
这点我在上个帖子里说的很清楚：
就算有国外留居的华侨可以不管，在国外工作（不少是国企劳务输出）、旅游、探亲、留学的公民国家无论如何不能不管。我哥们，是“有国外留居的华侨”，属于可以不管的范畴。
我哥们是做生意的，回国难造成了一些不便不假，但是总体上不见得是坏事。首先他的太太、孩子非常高兴；其次呢，人在国内很多应酬免不了，回不去了自然免了（也不用担心得罪人）；第三，从17年开始生意就不好做，北京办公室租金很高，我早就劝他退掉（他家四室两厅没人住，做办公室足够），他说做生意要见人、不能退，现在只好退掉，省下一大笔钱；第四，这两年他的员工没啥活，他一直亏钱养着，现在回国难，他只好逐渐关闭国内的办公室，也就不用白养人了。
总而言之呢，他被堵在米国大半年，有得有失，总体持平，但是和老婆孩子在一起，算是小赚。毕竟是做贸易的，人在米国有些生意一样做，饭钱还是能挣出来的。而且因为没有防火墙，网速还能快一些（有些大标书要上传到客户服务器上，在国内有时非常困难）。
最后，我想说：回国难对我哥们这种人不是问题，无非是多花些机票钱罢了，需要权衡的是回国的成本是否大于收益。而且，他在米国有家，留在米国既没有额外成本，也没有流落在外的感觉。
回国难，难的是那些到国外短期工作、旅游、探亲，不舍得花大钱回国、只好流落在外的工薪阶层。
家园 道理本来很简单，有些人故意捣来捣去 在这问题上，“海外华人”基本两大类。一类是安了家，包括入了外籍和永居，该怎么过还怎么过，这一类不应该回国，疫情初期以及目前都不应该回。另一类留学生务工等等，本来在海外就是暂时的，包括即使外国籍，但只是在外面做生意之类，家还在国内，疫情期间收了生意，也应该欢迎回国，正是，例如孟某某这种，即使持多本护照，即使本人黑过她不少，假如她老公孩子在国内的话，也支持她回国，这是基本人伦道德。
疫情初期，天朝政府没有防境外输入这回事，所以西西河热炒回国，即使祖孙三代，卖田卖地也回国，明摆危言耸听。今天天朝政府防境外输入，西西河调子一转，坚决洗地。七兄你三番五次区分海外华人的类别，但他们基本忽视，故意的。
比如这种话“不欢迎，别添乱，快滚，死在外面，就地烧掉，别来祸害国内”，敢把宾语还是主语加上去么，居然有人送花。现在最难是大量留学生（没课上或者毕业），务工人员，即使海外投移做生意的，其中甚至是公派，“中外交流，引进来，走出去”本来是一贯的国策，现在天各一方，老公老婆牵肠挂肚，父母担心儿女，儿女担心父母，“死在外面，就地烧掉，别来祸害国内”，还有人送花，呵呵，本来堵就堵吧，非要振振有词洗地，这就是西西河，为了颂圣不惜将自己降为C牲，都不如。
通宝推：七天,家园 疫情初期，西西河热炒回国??? 疫情初期，天朝政府没有防境外输入这回事，所以西西河热炒回国，即使祖孙三代，卖田卖地也回国，...
翻遍了1月初开始的帖子，哪个上面鼓吹回国了？？？还“热炒”？？？
年节的时候，回家团圆本是常事，赶上疫情，进退两难。有人决定就此不回，也有人决定不顾疫情也要回的。
怎么就成了“热炒”“鼓吹”回国了？？？
再说了，回国你回啊，谁挡住你了么？你买航班飞回来啊。
疫情初期，国外对我们断航，这些上蹿下跳的出来嘟囔抱怨了么？那是洋人！！！天爷呀，谁敢呢。。。洋爷爷做啥都是对的。
现在国外这个逑样，我国对它们限航，上蹿下跳的顿时不安生了。
国内不国内的，疫情不疫情的，谁在乎，反正不管咋样得让俺回去，要不你政府就是*@@￥#。。。着急啊，也不看看如今俺身边的疫情都啥样了啊。。。当然，话说回来，到时候，国外好转了，国内又不行了，绝对不能耽搁俺们再出去，要不你政府就是*@@￥#。。。。
通宝推：五谷不分,家园 你没找到，我给你找一个 海华回不回这个话题说穿了还是落在认同和站队上。
正方认为祖国抗疫做得比西方所在国强，而后者出排华动乱的可能性不小，回国避祸理所当然，只要做好保护措施，对自己对他人的风险远小于留下来的风险。这里隐含的局势评估与价值判断显然是亲中国而不利于西方的，说白了，这就是站队。站队的人多了，就是一种势，对于白左中黑们来讲，这是万万不可接受的。
反方则诉诸道德绑架，将论证建立在过时和不确的信息上—— 。。。
这贴对当时的争论情况比较概括，大意是，欧美疫情初期，回不回国是站队问题，回国是站队祖国强大的表现，鼓吹不回国呢，是“道德绑架”，是“英国贵族范”，这贴点了两个反方ID，不是本人，当时发言不多，西西河的反方一向是少数。这帖子几个宝推ID可都是西西河浓眉大眼的正方，现在看是不是有点精分。
你还是在模糊主语或者宾语，虽然道理很显浅。选择去国的，是那些比如亲属移民等等，而留学务工旅游等等，原本不是计划去国，而且至少客观上是在为“中外交流引进来走出去一带一路中国梦”作贡献。
因为那些移民选择去国，所以封堵留学务工旅游本没打算去国的人，你们活该。
飞航班减少，影响的主体是那些留学务工旅游，而那些移民扎根长居的，真的无所谓，不可能大量回国。
扯“国外对我们断航”那就更扯了，因为外国堵中国人入境，所以中国就应该堵中国人回境，作为以牙还牙？
简单说，减少航班封堵的不是去国者。不晓得帖主是不是行家，西西河行家不少。从一个不成立的前提出发，可以导出任何结论，却都只是自己感动自己。所以，防堵境外输入，具体操作应该讨论，但振振有词吹成气壮山河就不应该，因为曾经的“血浓于水，阶级弟兄，人人为我，我为人人”等等革命精神也好传统美德也好，红利被消灭得差不多了，没看现在发展到读研究生几乎等于男为奴女为妾，不信参考一下新出台的规定，问问自己有没有贡献，过一阵上街必须穿裤子怕是也要出台新规定。
家园 两头占就是这么好干的？ “正方认为祖国抗疫做得比西方所在国强，而后者出排华动乱的可能性不小，回国避祸理所当然，只要做好保护措施，对自己对他人的风险远小于留下来的风险。这里隐含的局势评估与价值判断显然是亲中国而不利于西方的，。。。。”
现在回过头看看，说得有错么？
。。
“反方则诉诸道德绑架，将论证建立在过时和不确的信息上—— 。。。”
ok，现在出来闹腾的，不就是这个所谓的反方么？？？
。。。
事实证明正方对于局势的发展判断是正确的，这也成了所谓的道德绑架；回头看看反方呢，疫情初期，国内势头大国外小，国外安全，躲避疫情么，“鼓动大家回国就是道德绑架”；哦，现在国外疫情势头大国内小了，反方转过头开始要努力回国了，不让我回国就是政府不义。。。到底谁在玩道德绑架？。。。
至于“血浓于水，阶级弟兄，人人为我，我为人人”，，，呵呵，疫情初，拼命抨击正方要大家回国是道德绑架的时候，“血浓于水，阶级弟兄，人人为我，我为人人”在哪儿呢？
现在自己要回国了，马上“血浓于水，阶级弟兄，人人为我，我为人人”就冒出来了。。。
两头占就是这么好干的？还干出为民请命的道德高上感了？？？
家园 反方的意见前后一致， 反方的意见前后一致，疫情初期，不应因为躲瘟疫而回国，其它情况该回当然可以回。今天如是，在外国正常怎么过就怎么过，不应该纯粹为了躲瘟疫而回国，但既然有人要回，堵是不对的。国外的人不应该跑瘟疫，而国内不应该往外堵，你能理解道德上的一致性么，理解不了也不应该居高临下地歌颂堵国人回国，因为那是无耻。
西西河正方的意见，当初躲瘟疫回国是亲中表现，今天躲瘟疫回国是破坏中国抗疫成果，是反中表现。这才是妥妥的精分，才是妥妥的绑架，绑架政治。上回你们上级开会端正了考古的政治正确，建议下回开会端正一下国人回国的政治正确，然后出版新书。
"事实证明正方对于局势的发展判断是正确的"---事实证明错的离谱。西西河这类言论的语境是欧美，拿美国来说，目前中美对抗，美国调子是反中，与反华有巨大区别，离"排华动乱"更远着呢，所以大半年前的预测直接就是个笑话，两国邦交没断，俗话说天天货柜轮船来往不绝，99.99％的美国华人处境生活没变化，偶然有华人街上被辱骂是么，个把磕药酒鬼心态反常的违法行为而已，比中彩票还稀罕，美国每天还出几个彩票大奖呢，真说海外华人处境，非洲被杀好几个了，没见西西河关注，那些不是华人么，为何只对欧美华人有兴趣，可见兴趣不在华人，而是欧美，也就是说你们的高论跟欧美华人没毛关系，高兴怎么说就怎么说吧，是中国强大了华人好过，还是中国衰弱了华人好过，那边还在讨论，等讨论出来结果通知美华一声，那些什么“不听老人言，等着被白皮黑皮QJ点天灯”之类就别啰嗦，我都倒背如流，建议你们去呼吁一下上级打台湾，打日韩，炸夏威夷，。。。不打到“白皮黑皮QJ点天灯”你上级就是个孙子，有种的话就去建议，否则别成天躲在西西河YY装海华的指路明灯。
家园 至于反方的态度一致么。。。 呵呵，国内疫情爆发，国外暂无动静，“回国是道德绑架”，努力鼓吹不要回国；现在国外疫情大爆发无法控制，国内平稳了，又努力鼓吹应该开放国门航班，让大家回。。。
这是态度一致？？
哦，对了，认真算起来，确实也算是一致：哪头平安就往哪头跑嘛。。。
家园 华人生活美满，可以高枕无忧的？ 正方认为祖国抗疫做得比西方所在国强，而后者出排华动乱的可能性不小，回国避祸。
好吧，你认为上述两条判断是错误的，华人可以依旧生活美满，高枕无忧，也随你了。
正方的依据是，即便国内疫情爆发，但是相信国内对疫情的控制和处理。而即便所在国疫情没有爆发，但是正方对西方所在国疫情爆发的可能性和当地政府对于疫情的控制处理么信心，所以建议大家回，因为“祖国抗疫做得比西方所在国强”。错的离谱么？
至于反中还是反华，冷暖自知。看情势发展吧。
家园 “有个开公司的兄弟投移米国”已投资移民美国了又拿华侨说事 “说个故事吧。有个开公司的兄弟，投移米国，老婆孩子在硅谷，他一年有将近一半的时间在米国。
年初，他到米国和老婆孩子一起过春节，然后就被堵在米国回不去了。人回不去，公司还要运营，于是每周网上开会一次。
话说某日开会，顺口聊了两句滞留海外的公民（包括华侨）回国难的问题。没成想他的一个女员工脱口而出，“当然不能让他们回来”。”
你知道今年年初，有关对外籍人员给与长期居留法案征求意见，被反对意见爆棚后，被迫征求意见稿未进入正式表决的国内民意吗？了解一下，你就知道国内对移民出去又想两面沾光的这类人的反感了。
通宝推：玉米菜,家园 我在西河最早表示回国躲瘟疫是不道德的，并为此吃了不少草。 面对大量质疑，为了澄清我的意思，我只好又重新写了一个帖子：
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我说的政府有义务撤侨，首先指的是这些人：
单程洛杉矶到首尔那段人民币1万块，首尔到国内（青岛还是沈阳）那段7万块（飞行80分钟）----我说的是联票，如果人在韩国只买那一段多少钱我就不知道了。据朋友说，中建中铁建好多工人被堵在韩国了。那些被国企派出去、然后又被堵在国外的工人，政府有没有义务撤？
还有那些在国外旅游、探亲的公民，签证到期、归心似箭，政府有没有义务把他们撤回来？
这点我在上个帖子里说的很清楚：
就算有国外留居的华侨可以不管，在国外工作（不少是国企劳务输出）、旅游、探亲、留学的公民国家无论如何不能不管。我哥们，是“有国外留居的华侨”，属于可以不管的范畴。
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我哥们是做生意的，回国难造成了一些不便不假，但是总体上不见得是坏事。首先他的太太、孩子非常高兴；其次呢，人在国内很多应酬免不了，回不去了自然免了（也不用担心得罪人）；第三，从17年开始生意就不好做，北京办公室租金很高，我早就劝他退掉（他家四室两厅没人住，做办公室足够），他说做生意要见人、不能退，现在只好退掉，省下一大笔钱；第四，这两年他的员工没啥活，他一直亏钱养着，现在回国难，他只好逐渐关闭国内的办公室，也就不用白养人了。
总而言之呢，他被堵在米国大半年，有得有失，总体持平，但是和老婆孩子在一起，算是小赚。毕竟是做贸易的，人在米国有些生意一样做，饭钱还是能挣出来的。而且因为没有防火墙，网速还能快一些（有些大标书要上传到客户服务器上，在国内有时非常困难）。
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最后，我想说：回国难对我哥们这种人不是问题，无非是多花些机票钱罢了，需要权衡的是回国的成本是否大于收益。
而且，他在米国有家，留在米国既没有额外成本，也没有流落在外的感觉。
回国难，难的是那些到国外短期工作、旅游、探亲，不舍得花大钱回国、只好流落在外的工薪阶层。
家园 麻烦看清楚内容，这个故事里说的是美国人吗？ 滞留海外的公民（包括华侨）