主题：天津进入战时状态，一冷链员工，冷库门把手核酸阳性 -- zy8899
家园 所以我一直说可以理解。但是回国难和回国后遭白眼又不一样 我曾经相信国内持这种态度的人应该是少数，只是被网络言论放大了而已，但结合七天前辈和我周遭回去的朋友的反馈，似乎这样的人也不少
家园 防疫的原则就是避免流动性 只有当侨民在当地活不下去了，才应该考虑撤侨。现在绝大多数地方并不是这个情况，何来撤侨之说？
家园 这一句：在我们看来，大灾面前撤侨，是政府应尽的义务 我很好奇这里面的 “我们” 是谁，你和我都是居留海外，如果有了 “大灾”，也许我们是撤侨的对象？ 但是这时候说 “政府应尽的义务” 就有点不合适，通常我会说 “感谢政府，给祖国和亲人们添麻烦了”。
老实讲，既然到了国外，遵守国外的法规，给国外交税，这都是顺理成章的。我们来国外，各有自家原因，但大致都是觉得这里的发展机会好。从某种角度看，这属于一种投资，看涨国外的行情，那么一旦有了大灾，等于是国外的行情跌了，那么投资有风险，入市需谨慎，嚷着叫着要政府出来兜底（撤侨），也不是什么好作风，类似与房价跌了砸售楼处。
再者，往年伊拉克利比亚战乱，政府撤侨，民众并不反对。而这次是防疫，防疫的基本原则就是减少流动，就地防疫。我看国外的形势好得很，马照跑舞照跳，并没有白骨露于野千里无鸡鸣，那就国外呆着呗。
引用：然而在国内的同胞看来，别管是谁，把人堵在境外才是政府应该做的。这个在年初病毒在武汉爆发的时候，不少人被堵在村口不得入家门是一个道理。
“堵在村口不得入家门” 难道不对么？ 就是有这么好的群众，我国才能在短时间内控制住疫情，政府把人堵在境外，岂不正是想人民所想，急人民所急？
通宝推：bluestarry,happyyuppie,家园 堵在村口不得入家门，非典时候有过，这次可能也有。 印象深刻，外地返回的民工，不让进村，在村外搭窝棚住。
打工的大多年轻人，村口给家里老人远远的磕几个头，老老实实去窝棚里隔离，不给家人带来危险，不给村里填麻烦。那时候还算冬末初春，北方的天气比较冷。
这次条件好了，大多不用这么苦。病毒的路子很快摸清，一般都是居家隔离，食宿都能保证。
怎么某些人眼里，为了家人为了群众降低风险，做出牺牲，就这么的不应该呢？
家园 我们是谁？您这个问题恰恰表明我和您思维方式的不同 -- 有补充 首先，谁是撤侨对象？我想我的帖子说的很明白：首先是在国外工作（不少是国企劳务输出）、旅游、探亲、留学的公民国家。以前写过一个贴：七天:中国人真有钱（之四），
单程洛杉矶到首尔那段人民币1万块，首尔到国内那段7万块（飞行80分钟）----我说的是联票，如果人在韩国只买那一段多少钱我就不知道了。据朋友说，中建中铁建好多工人被堵在韩国了。您脚的，那些被国企派出去、然后又被堵在国外的工人政府该不该撤？
还有在国外探亲的老人、旅游的游客，签证到期、归心似箭，是该由旅行国收留（给续签证）呢？还是该由母国出面撤回（自费）？
拿中国护照的华侨吗，最起码没有上述几个群体的急迫性。我觉得无所谓。
入外籍的华人，自然不在此之列。
-----------
“堵在村口不得入家门” 难道不对么？ 就是有这么好的群众，我国才能在短时间内控制住疫情，政府把人堵在境外，岂不正是想人民所想，急人民所急？您这样说，隐含了一个前提：“堵在村口不得入家门”是控制疫情的唯一可行措施。
难道不能把他们放进村隔离？
既然有这么好的群众，难道一个村还找不出个隔离的地方？
不要担心把人放进去后他会乱跑。对付不守规矩的，我是坚决支持使用专政手段的（比如那个坚持晨跑的澳洲女）
这难道不比寒冬腊月、大过年的把人堵在野外强？
=============
这就是我说的思维方式的不同。先举个例子吧：
我曾经参加过一个培训，翻成中文是《x省残疾人可及性法案》，这个法案的目标是：到2025年，全省残疾人可以享受和正常人一样的生活（寇可往、残亦可往）。接到通知的时候我很疑惑：我既不是搞市政的、也不是盖房子的，残障设施和服务管我屁事？培训完我才明白：如果我在工作中需要和残疾人打交道（比如面试），那么我有责任保证他不会遇到任何障碍、且宾至如归。
社会上残障人士的比例很低，因此残障设施的利用率也很低。最显眼的：所有停车场最好的位置都要留给残疾人、而且要达到一定比例，然而利用率很低。经常看到很多人为了找车位绕着停车场开了一圈又一圈，然而残趴却一直空着。
然鹅，很少有人问这种为了残疾人的资源浪费是否值得。
--
还有就是我之前详细介绍过的老人金（就是低保）的例子。我曾经说：低保标准之所以这么高（每月8500人民币以上），是因为完全靠老人金（从没交过X险一金、没有任何存款的）老人连1%都不到。
-----
残疾人也好、贫困老人也罢，占社会总人口的比例都很低，他们本身也没有什么力量。就算让他们自生自灭，他们也没有反抗能力。政府为什么为他们花那么多资源、设计专门的制度、甚至专门立法？他们难道不怕丢失大多数正常人的选票吗？
刚开始我也很不理解。现在我倒觉得：有能力的大多数人，帮助遇到困难的少数人，是生产力高度发达的必然结果。毕竟在产能过剩的大背景下，别人多吃一口、也不需要你自己少吃一口。既然如此，何乐而不为呢？再说了，有几个人能保证自己永远都不会是那个倒霉蛋呢？
这就是我说的，大家长时间在不同的环境下生活，思维方式不一样。
---------------
习主席要建立人类命运共同体，咱先把自己同胞、同乡、同村的命运共同体建立起来，行不？
通宝推：潮水的诺言,甘丹,燕人,家住中坜,作者 对本帖的 补充(1)家园 补足一句：有能力的大多数人，有责任和义务帮助 -- 补充帖 遇到困难的少数人，成为政治正确，是生产力发达的结果。
家园 这才是真正的富裕 弱势群体吃得起茶叶蛋才叫真吃得起。很多人拿着清华硕士毕业五年的工资，说中国人富了，赶英超美了，不亦痛哉。
如果我们国家有投票制度，我宁愿把自己税金花在老年人和残疾人福利上，也不愿意花在所谓一带一路上。支援落后国家不是不应该，而是事情有轻重缓急，该干的事情是无限的，资源是有限的。
家园 很好，就来讨论你列的几个群体 引用：谁是撤侨对象？我想我的帖子说的很明白：首先是在国外工作（不少是国企劳务输出）、旅游、探亲、留学的公民
首先，我们必须明确，就地隔离是防疫工作的基本原则。在这一原则下，在国外工作、留学的人，该工作工作，该读书读书，我看不出有任何撤侨的理由。疫情迄今大半年，国外基本井然有序，没有大的社会动乱，生活物资也基本可以保障。欧美各国也在尽量减少人员流动，基本上一国一周一司一机是够用的（欧洲国家多），也就是美国有点困难，而中国的包机提议遭到了美国多次无理否决，你把帽子扣在中国大使馆头上，是没有道理的。
再说旅游、探亲，这个基本上是一回事，就是短期居留，来回机票应该订好的。那么你坐原订航班回国就是了，如果航班取消，你找航空公司就是了，通常人家会安排你住机场酒店，包一日三餐。你安心住着就是了。如果航空公司不管你，你应该投诉航空公司，怎么也扣不到中国大使馆头上来。
最后，你所谓 “撤侨”，可能是受了近年来在中东北非的操作误导，人家那是第三世界穷国，跟中国关系也还可以，国内局势混乱，中国可以安排撤侨。你以为中国有能力把军舰开到美国去撤侨？ 天方夜谭。哪怕明天特朗普宣布把在美华人全部关进集中营，你以为中国有能力去撤侨？ 三四月份的时候，不少中国公民在美国进退不得，惨兮兮，这显然是美国故意迫害的后果，你不谴责美国，反而指责中国大使馆。看到你说 “这就是我说的，大家长时间在不同的环境下生活，思维方式不一样”，真是一声叹息。
见前补充 4566984 家园 你这是利益正确，但政治不正确，道德也不正确 国民回国的资格，岂能算风险账经济账，而且算得那么理直气壮。比方说，谁家老头被人追砍到家门口，几个儿子不开门，万一连儿子也砍了，划不来。。。果然，事实证明，我们不开门是对的。
即使算经济账，事在人为，现在每天十几个几十个境外输入，多10倍，多100倍，又如何，无非多投入人力物力，况且可以让旅客承担，旅客是有组织，容易管理，容易防控，又不是大海捞针，哪来那么多万一，谁出门万一皮带松了裤子掉下来，也是万一，难道一辈子不出门。
即使算经济账，危难撤侨，多好的战狼片体裁，将来够横店拍20年，那是多少GDP。结合这些年的政治，高调撤侨本来很应该利用，鸡血和鸡汤都是满满的，天朝抗疫靠的本来就是鸡血和鸡汤，撤侨带来的凝聚效果，比开会学文件维稳强多了，这么简单的账不难算。
所以，疫情拒国人于门外唯一解释，绕着弯让草民接受一个现实，你就是一文不值的草民，这看法本人也提过好多次，这是大棋，包括不发钱，洪灾不救，都是同一个原因，并不是负担不起风险和钱财，而是前30建立起来人民为大的观念，不容易抹掉，但必须抹掉。
通宝推：夜如何其,七天,燕人,家园 你对防疫成本的误解，太多了。 青岛零星的几例，后果是青岛全市所有人做核酸监测。这个是直接成本，每个人一两百块钱，青岛一千万人，一百块钱每人，10个亿。
和青岛人员流动相关的，省内，相关城市，做核酸监测，几十万人。第二间接成本。
很多城市要求这段时间去青岛的人员隔离，带来的误工损失。
如果青岛疫情严重，到青岛的物流、人流断绝，带来的企业停工、物流停运损失。其实这个已经有苗头，国庆节前，青岛官员反复强调青岛是安全的，过来玩没有风险。结果，大多数上班的人，该庆幸没去青岛。
国内的传播链条追踪，基础是每天爆出的病例不多，成本相对能够接受。如果病例是10倍、100倍，成本不是线性关系，很可能是指数关系。
湖北、武汉，一省一市，已经抽空了全国+军队的精英医疗力量，才把火苗压下去。难以想象如果再有几个地方是这样，该怎么办？
多说一句，疫情以来，很多地方的财政，估计到破产的边缘了。远不是能够有钱任性的时候。这是一场战争，确保大多数人利益，兼顾少数人利益，只能这样。
家园 你一句人力物力不是问题， 好轻松 可事要人做，钱要人出， 美国政府没钱， 死了不少，谁在抱怨？
那两个月乃至后来几个月全国居民蜗居期间的社工，社区安保，居民大人小孩们的生活状况，，， 突袭般的变化， 不是那样轻松的，国家和百姓付出极大极大，
我也很恼火回国各种麻烦，正常期间， 我是每年都要回国的，现在被困在这里， 难受得很。
但换位思考， 你看北朝鲜那次夜间军演， 全国上下都无口罩无隔离，新馆与此国完全无关的安全状态很令人羡， 采取了什么措施？完全关闭！
一个如此诡异恶意满满，传染性超强的病毒刚爆发在国内时， 美国第一时间宣布断航， 第一时间以极高等级的全副防化武装 飞到武汉，撤走自己大使馆各种要员要物，飞机仍有空位，除高价售出部分位子给美国公民，却拒绝其携带的家眷， 更别提那些无力付费的美国普通国民？
为什么？
台湾拒绝台湾民众回台，还有 日本的公主号游船，，，等等
反映出人类对病毒的本能恐慌和拒绝，，， 人类求生的本能就是人性道德，
这里没有你说的那些大道理，
这次疫情看到中国习近平政府的菩萨心肠，真的是费尽心思，不惜倾囊而出，举国之财力物力人力才换得一线生机，我觉得无法为回国不便或损失有任何抱怨， 压根就没得可抱怨的，
至于回国门的各种限制问题， 中国由于国内机制，所谓国际贸易，买办们的自私短视，并没有严格限制，没有把国门关得严严实实，后患已经显现，现在各级政府， 民众神经又一次绷紧， 一不小心， 前功尽弃，，
没有任何轻松的事情，
国外的中国人，得为自己的选择买单，怨不得别人，，，甘蔗没有两头甜，
如果中国这个冬天疫情反复， 失控， 是否又得庆幸呆在国外？
这是传染性极强的瘟疫病毒，出现在中国的毒株还有很多邪恶没有被认清时， 各种生存除疫的措施还必须严格再严格，，，我真希望中国能认识到这点，说极端点， 彻底关闭一切通道至少半年， 度过这个邪恶的冬天再说，
通宝推：happyyuppie,风雪,瀚海黄沙,家园 送个宝吧 可是你要明白，好些土华就认为国家在上，自己是一文不值的草民。所以怎末着都行。
海华这些人在国外被惯坏了，还想着个人权利之类的。我看这个矛盾不好调和。
- 复 送个宝吧
家园 如果他认为“国家在上，自己是一文不值的草民”，我佩服他 如果他心目中一文不值的草民不包括他自己，那么我鄙视他。
前天看了个新闻：青岛楼盘大降价，大批业主大闹维权售楼处（把售楼处的沙盘给砸了）。在自己的利益面前，觉悟呢？谦让呢？高高在上的祖国呢？
如果别人的利益随便牺牲、自己的利益不可侵犯。这个国是不是爱的廉价了点？
- 复 送个宝吧
家园 你搞错了，限制通航，甚至关闭国门，是大部分土华草民的选择 我们没有必要为了海华两头得利，反复付出全民防疫的代价
家园 堵在国外的国企劳工算不算土华草根？你选择了，他就活该 只能流落国外、有家无法归？
他们作为中国公民、为中国国企在海外工作，政府难道对他们没有义务？
真有本事两头得利的海华，你堵得住吗？机票8万也好，16万也好，对他们都不是事，只是值不值得花这个钱的问题。
病毒又不是乱兵、也不是土匪，你不出门、他不会打上门来。真怕病毒，躲在家里尽量不出门才是正理。傻逼才会为了躲病毒长途旅行（比如波士顿的那位黎某）。
海华回国躲病毒本就是一个伪命题。如果家在国外，一家人在一起、尽量避免和外界接触才是正理。
真正需要回国的，是家在国内的劳工、游客、探亲老人、留学生。他们绝大多数是土华草根。