主题：天津进入战时状态，一冷链员工，冷库门把手核酸阳性 -- zy8899
家园 之前的讨论都是基于国内外现在的情况，而非一开始的武汉 如果武汉一开始就宣传戴口罩，勤洗手，而且没有发生恐慌性就医，R值说不定就高不了呢。韩国的第一阶段防疫工作做得就不错，除了追踪病例，发现一个隔离一个之外，也就是戴口罩了，算是中国之外做得最好的一个。
家园 韩国跟中国比毕竟小国 我有个粗糙的想法：即使采取相同的防控措施使得全社会发病率相同，人口更多的国家仍然更容易二次爆发。
韩国五千万人口差不多现在每日新增一百多例，如果国内也是这个防控水平那就得各省日增一两百、全国日增两三千，遍地冒烟。
设韩国疫情一年内二次爆发概率为p，中国人口是韩国的N倍则中国疫情二次爆发的概率为1-(1-p) ^N约等于Np，所以中国二次爆发的概率大概是韩国的三十倍。
这是以最简单的独立事件假设算概率角，也没考虑到流调难度随病例数量的非线性增长带来的影响，要花点时间建个更细致的模型，不过预计十倍这个数量级应该是很可能的。如果韩国的p是百分之一这个量级，那么中国二次爆发概率高几十倍就等于说随时会爆，至少等不到疫苗在全国推广。
我也觉得国内某些措施过于严苛，有那么一些官僚主义的味道。但总体上严格防控、在人口最多的国家用全球最严格的标准防控，这我是赞成的。
家园 人口不能按全国这么算的 韩国有很大一部分人口集中在汉城，汉城有近1000万人，和武汉相当，居住模式类似。此外，韩国GDP也是出口导向，他的数据还是值得借鉴的。韩国今年7到9月GDP和去年同期比，增长了1.9%，考虑到正常GDP增长比中国低，这个成绩还是很不错的。
家园 不影响结论 中国同样有长三角、珠三角、京津、成渝、中原、江汉这些人口密度极大的超级城市群。不影响定性估计的结论。
欧美把韩国还有台湾当成防控标兵，但即便是韩国也是欧美学不来的。搞了一个COVID Alert但效果好像看不到，加拿大这边的数字是安装几百万但就报了几百个病例，基本没起到作用。做不好流调溯源已经不可能阻止病毒扩散了，抗体消失太快连群体免疫都走不通，只能硬抗等疫苗一条路。
家园 中国说我今年的增长率太低太低，才百分之三 别的国家会气得原地爆炸：我负增长8～10%都不喊苦。。。。。
家园 武汉一开始就宣传戴口罩，勤洗手。。。这些都是事后的回头。 就像意大利和西班牙的惨状，一直到现在的美国、欧洲。
当时根本不具备这个条件。
其一，对病毒的认知还不到位；
其二，口罩防护衣等物资的匮乏。
其三，医疗的不足挡不住人们的恐慌就医带来的系统崩溃。
反思也要站在当时的客观情况的立场上看。
家园 这不是反思啊，我说的就是现在 防护过度是存在的，该做防护的冷冻进口区和医院又没有好好做防护，才会频频按下葫芦起了瓢。当然国家这么大，要说完全没有是不可能的，重视要放对地方。
家园 0和1的区别大于1和2的区别 我基本同意你说的，除了最后一句“现在国内谈毒色变的氛围，应该降降温了。” 我不太清楚你的这个“谈毒色变”指的是什么。如果是指“发现一例，立刻封区”这样的措施，我个人觉得还是必要的。这就是中国的“清零”战略和西方的“压低曲线”战略的区别，也是我这个标题的意思。你说的这些个人防护措施对于“压低曲线”是很有效的，但要达到“清零”，就需要更严厉的措施。而如果仅仅满足于“压低曲线”，疫情会拖很久（像日本这样），久而久之，人们防疫疲劳就很容易造成疫情恶化（像欧洲这样）。
家园 我说的是对从海外回去的态度 和当时对湖北人的态度。现在归国的人已经经历过14天甚至更长时间的隔离，并已经过多次严格检测，从这个方面上来说其实比国内任何一个人风险都低了，毕竟国内的无症状感染者并没有计入简报里的感染病例总数。
国内的病例追踪，严控入境人员已经做得比世界上任何一个地方都好，但是屡次出问题的原因根本不是这些入境人员，而是一些高风险人群面对国内太平景象过于乐观，忽视了安全制度。
家园 今天新增一例境外输入既往无症状感染者 说明你认为“很充分”的防疫措施在现实世界里并不足以达到“清零”。
据@潜江发布 11月11日消息，11月10日，潜江市发现一例境外输入既往无症状感染者。该阳性病例10月16日从哈萨克斯坦阿克托别市经白俄罗斯明斯克州乘坐CA722航班到内蒙古呼和浩特市。隔离期间10月17日检测阳性，10月31日检测阴性后解除隔离。11月1日从呼和浩特市乘坐ZH9128航班到武汉天河机场后，转乘地铁至汉口火车站乘坐动车D2197到潜江，从潜江乘坐私家车返回广华家中，并落实社区管控措施。11月10日，其咽拭子送至潜江市疾控中心核酸检测结果呈阳性。
目前，湖北省专家初步研判为境外输入新冠肺炎既往无症状感染者。
家园 国内无症状感染者就不会复阳？ 充分=清零？我从来没有说过这样的结论，科学抗疫就是效果和成本的博弈，每天这么多回国的，复阳一个两个的比没有计入数字的无症状感染者少多了吧，新疆一个厂那么多的病例，源头在哪搞清楚了吗？清零是不可能达成的任务，能控制在有限范围就可以。
家园 清零是不可能达成的任务？ 这话说得太绝对了吧？毕竟国内8、9、10月份有将近两个月的时间没有本土新增。当然，你要抬杠说谁知道还有多少没发现的无症状感染者，那就没意思了，我们只讨论实际意义上的“清零“，毕竟“清零“的效果是明摆着的：黄金周六亿人次出行而没有造成任何疫情。在“清零“过程中遇到的各种困难，包括你提到的有些地方源头没搞清楚，只能说明“清零“任务的艰巨，而不是放弃的理由。
还好，我们至少有一个共识：“科学抗疫就是效果和成本的博弈”，只不过你可能认为目前国内严控入境人员措施的费效比很高（即成本远大于效果），而我则认为恰恰相反。
家园 国内对于康复者会定期进行检测的 国内对于康复者会定期进行检测的。有些地方设置了专线电话，提供新冠咨询服务。清零虽然是一个很难做到的事情，国内本地病例肯定是已经清零了。目前在探索如何实现在扩大对境外人员物质交流的时候实现对疫情的防控。
家园 对于海外就是个 “不欢迎，别添乱，快滚” 的态度 海外是疫区，对于疫区就是这么个态度。年初国内防疫的时候以邻为壑（字面意义），小区隔离，还有什么大关刀坐镇门口，大石头堵路，各显神通，那么现在对海外也就是这么个态度。
老百姓看到国内歌舞升平，国外乌烟瘴气，其实是心里偷着乐的，国外越惨，越显得国内喜气洋溢。就算国外丧尸遍地，老百姓也是硬着心肠不救，死在外面，就地烧掉，别来祸害国内。
就是这么现实。如果拿钱来投资、高新技术人才，那么可以放进来，我们防控盯紧一点就是了。就是要区别对待。我人在海外，但是对于国内这么个态度，心里是满意的。